Почему митрополит Тихон (Шевкунов) переживает, что Путин не бессмертен?
Кому президент РФ адресует тезис о том, что современный капитализм якобы исчерпал себя? Зачем Россия Путина идет на конфронтацию с НАТО? Работает ли газовое оружие Кремля?
Обсуждаем с политическим аналитиком Андреем Пионтковским.
Ведет передачу Михаил Соколов.
Видеоверсия программы
Михаил Соколов: Сегодня у нас на связи с московской студией Радио Свобода по скайпу политический аналитик и публицист Андрей Пионтковский. По плану мы хотели обсудить последние события российской внешней политики, планы Кремля. Тем более что Владимир Путин на клубе "Валдай" наговорил достаточно. Его почитатели после этого тоже загорелись энтузиазмом, говоря, как, например, Сергей Марков, о "философе на троне, которого не понимает интеллектуальная элита страны". Мы попытаемся понять.
Явился еще один энтузиаст – митрополит Тихон Шевкунов, якобы духовник Владимира Путина. Он отвечал на вопросы издания Daily Storm. И вот что он сказал об отождествлении Владимира Путина и России.
Михаил Соколов: Андрей Андреевич, почему митрополит так переживает, что Владимир Путин не бессмертен?
Андрей Пионтковский: Вы знаете, мне бросилась в глаза такая историческая перекличка – Филофей Псковский, а нас сейчас Тихон Псковский. И тот, и другой, все их последователи вот уже 9 веков вкладывают в уста русских государей одну и ту же песнь о высочайшей духовности, которую Русь святая противопоставляет прогнившему Западу. Видимо, Тихон считает, что он нашел клиента, восприимчивого к этой проповеди, что никто его заменить для Тихона уже не сможет. Он свой, профессиональный вопрос пиарщика религиозного.
Михаил Соколов: Тихон доказывает: "Строить русский народ в государственном строительстве может только монархию. Единовластие естественно для нашей страны". Получается, опять володинский тезис: нет Путина, нет России. Этот человек действительно единственная надежда монархистов и сторонников самодержавия?
Андрей Пионтковский: 9 столетий назад примерно, примерно почти в одно время произошло на просторах Евразии три очень важных события. Во-первых, появились два важнейших политических документа, которые предопределили ход истории на века, – это Яса Чингисхана и на противоположном конце Евразии Великая хартия вольностей британских баронов. Это два документа об устройстве государства, соотношении прав личности и государства, об устройстве мира, если хотите. В их непрерывном противостоянии творилась мировая история.
Третье событие в то же самое время примерно – тот один народ, о котором все время говорит Путин, который тогда действительно был одним народом, народ Киевской Руси, он в результате татаро-монгольского нашествия оказался расколотым. Половина его провела следующие два столетия в Орде, а другая половина в том, что называлось Великим княжеством Литовским, а по существу было русско-литовским государством. На выходе из этого двухвекового половинного котла вышли уже несколько разные народы. Поэтому Путин запоздал со своей концепцией. Как многие русские историки отмечали, что так называемое освобождение от татаро-монгольского ига было просто переездом ставки хана из Сарая в Москву. Московия и стала этим ханством. Конституция ее была и остается в известной степени Ясой Чингисхана.
Кстати, в этом наследстве нет ничего биологического, наследовался политический код. Современная Монголия, между прочим, яркий пример успеха идей Великой хартии вольностей и образцовое демократическое государство, в котором несколько раз произошла смена власти.
Непрерывность Ясы на этом пространстве, Московии, Советского Союза, Российской Федерации, она всегда сопровождается одним и тем же, вкладываемым этими Тихонами, Тимофеями, посланиями русских государей Западу, которые сводятся к ключевой фразе: "Духовности у вас нет..." И дальше одно известное нецензурное слово.
Ярким примером этого послания была и та речь, которую произнес, видимо, после ночных бдений с Тихоном Путин на Валдайском клубе. Этой речью он не ограничился, был еще очень интересный стендапчик, о котором мы поговорим. Но речь очень характерная, некоторые ее сравнивали с мюнхенской речью 2007 года. Я подчеркну принципиальные различия: тогда это был геополитический вызов Западу, был такой обидничек там на расширение НАТО, выход из договора ПРО, такие мелкие земные вопросы. А здесь Путин ударился в духовное, здесь это духовный вызов Западу – духовности у вас нет. Вот так можно сказать об этой перекличке веков. И Тихон очень удачно в нее вклинился, чтобы нам напомнить об этих параллелях.
Михаил Соколов: Давайте мы поговорим теперь о Валдайском клубе, форуме. На ваш взгляд, кому и зачем Путин адресует свой один из основных тезисов про капитализм современный, который якобы исчерпал себя?
Андрей Пионтковский: Это уже комическая часть послания Путина, снижение темы о духовности. Дикий капитализм обличает обладатель крупнейшего в мире подпольного состояния, его активы оцениваются примерно в 250 миллиардов долларов, создатель и основной бенефициар абсолютно чудовищной клептократии.
То есть все пороки дикого капитализма воплощены здесь, в нашей замечательной обители духовности. Кстати, так же убедительна и его борьба за сохранение традиционных семейных ценностей. Напомню, как минимум, что это отец дочерей женщины номер один, женщины номер два, женщины номер три. Масса вопросов к нему по этому поводу. Так что это абсолютно смешное лицемерие, вот эти темы о диком капитализме и о бесценных российских семейных ценностях.
Михаил Соколов: Ваш коллега Александр Баунов, с которым общался мой коллега Артур Давлетшин, несколько прагматически истолковал этот тезис об исчерпании капитализма как такой поиск союзников.
Александр Баунов: К западным контрэлитам, к антиэлитизму западному. Если в начале века антиглобалисты были врагами и западных правительств, и российского, московского, то теперь те, кто бросают вызов западной системе изнутри, являются естественными союзниками Кремля. В основном, конечно, к левым антиглобалистам, к их новой версии, новому изданию.
Михаил Соколов: Действительно ли Москва, Кремль Путина ищет союзников среди антиглобалистов, каких-то маргинальных групп? Насколько они могут быть влиятельны с тем, чтобы разрушать современный капитализм ради торжества хотя бы в России капитализма дикого?
Андрей Пионтковский: Советскому Союзу всегда нужна была "пятая колонна" на Западе. Вспомните, кого он разрабатывал, кому выдавались громадные деньги: какой-то сумасшедшей Анжеле Дэвис, пособнице террористов, "Черных пантер". Регулярно рассказывал бывший резидент советской разведки в Вашингтоне, как он возил банкноты лидеру несуществующей Коммунистической партии в Соединенных Штатах.
Современное поколение кремлевских прагматиков работает с совершенно другой аудиторией. Тем более что влияние этих левых группировок упало, оно хочет сконцентрировать, я бы назвал, квазифашистские силы, как ”Альтернатива для Германии", Ле Пен во Франции. Таким героем-контактером был Бенон, которого сейчас судят Соединенные Штаты.
Тут нет никакой идеологической, серьезно переживаемой изнутри составляющей, просто эти люди наиболее падки на такую демагогию. Они очень сочувствуют пророссийским протестам о том, что нельзя заставлять мужчин ходить в женский туалет – это для них очень близко.
Соответственно, поддерживают российские геополитические идеи. Очень характерный пример, кстати, Восточная Германия. Большая параллель, я ее все время подчеркиваю, между ОРДЛО в Украине и тем, что Россия пытается с ней сделать, а именно втолкнуть как раковую опухоль в тело Украины, с ГДР. ГДР была таким ОРДЛО в теле Германии.
Кстати. В 1952 году Сталин пытался сделать то же самое, что сейчас Путин делает в Украине, он предложил Аденауэру: давайте объединим, пойдем навстречу чаяниям немецкого народа и объединим ОРДЛО с ФРГ, но так, чтобы в ГДР все оставалось по-прежнему, Штази, Красная армия, СЕПГ и так далее. Аденауэр поблагодарил его, сказал, что я предпочитаю остаться канцлером половины Германии, чем политзаключенным во всей Германии. Сейчас то же самое мудро отвечает президент Зеленский Путину, вызывая его крайнее недовольство.
Эти 30 лет воспитания в ОРДЛО наложили свой отпечаток. Больший успех на последних выборах полуфашистская "Альтернатива для Германии" получила, конечно, в бывшей ГДР. Причем за нее голосовали те же люди, которые еще несколько лет назад голосовали за левых наследников коммунизма. Левые попутчики Кремля органично переходят в правые. С этой точки зрения это очень разумная тактика.
Михаил Соколов: Кстати говоря, интересно, что Владимир Путин в очередной раз пугал мир расширением НАТО, россиян тоже. Он говорит о том, что инфраструктура приближается через Украину.
Михаил Соколов: Тут военно-технический есть аспект и политический.
Андрей Пионтковский: Я все это слышал в течение 20 лет большое количество раз, включая и то, что противоракетные системы могут быть превращены в атакующее, наступательное оружие.
Проблема в том, что постепенно под громадным давлением после аннексии Крыма, агрессии на востоке Украины, беспрерывных угроз полного уничтожения украинского государства, которые прозвучали, кстати, на том перформансе, о котором мы говорили, в самой резкой форме, Запад в какой-то степени начинает высказывать поддержку Украине, готовность не сражаться за нее, разумеется, Запад этого никогда не будет делать, но, по крайней мере, снабжать современным вооружением и оказывать политическую и экономическую поддержку. Это, конечно, вызывает бешенство в Кремле.
Никогда бы ничего подобного не возникало, если бы не было этой продолжающейся российской агрессии. Путин предлагает Западу просто принять как должное так называемую Ялту. Его уникальное право делать все, что угодно, как минимум на постсоветском пространстве. Он должен быть готов к тому, что в конце концов настроения Запада изменятся. Потому что речь идет не только о существовании Украины.
Особенно сейчас, после репутационной катастрофы в Афганистане, диктаторские режимы Китая и России бросили открытый вызов Западу. Они, пожалуй, искренне поверили, что настал наконец момент, который они, может быть, ждали столетиями, обращая все эти послания к Западу о духовности, момент, когда можно сокрушить Запад, нанеся ему два параллельных удара – подчинение Украины и захват Тайваня. Если эти два события произойдут, это действительно можно считать концом Запада, уходом его из мировой истории. Поэтому Запад наконец активизировался, предвидя эту опасность.
Такое интересное совпадение буквально по дням, в тот же день, когда Путин посылал свои самые жесткие сигналы Украине, он просто сказал, он подробно объяснил, что никаких контактов с этой властью Украины он не будет иметь. И с любой другой властью, он сказал, которая там образуется. Потому что, по его глубокому убеждению, без внешнего воздействия украинская власть не может трансформироваться в позитивном направлении. "А вот как это будет происходить, я сейчас думаю, я еще не решил", – он сказал. Вызов брошен самый последний, мне кажется.
Как раз в этот день неожиданно изменился голос Запада. Это был визит министра иностранных дел Остена, который в каждой своей остановке в Тбилиси, в Киеве, а Бухаресте, в Брюсселе начинал свое выступление со слов: давайте говорить начистоту – Россия агрессор, и она продолжает свою агрессию против Украины. Остину удалось мобилизовать весь саммит НАТО, где совершенно неожиданно с жесткими заявлениями выступили все лидеры стран НАТО. Москва шокирована, я понимаю этот шок.
Заявление министра обороны Германии, обращенное к Кремлю, что мы будем защищать страны НАТО, мы будем защищать наших союзников, мы будем сражаться с вами, если понадобится, и ядерным оружием. Это немыслимые слова в устах министра обороны Германии, потому что немцы действительно глубоко переживают чувство вины за преступления, совершенные Гитлером во время Второй мировой войны, прежде всего против советского и русского народа. До какой степени надо было довести немецких политиков, немецкое общество, чтобы оттуда начали звучать такие слова. Мы, кажется, находимся сейчас на пороге очень серьезных и опасных событий – вот это основной вывод из последнего заседания Валдайского клуба.
Михаил Соколов: Я хотел вас спросить о газовом оружии, которое использует Владимир Путин. Выступая на том же форуме Валдайском в Сочи, совмещенном, он фактически пообещал Европе газ только по "Северным потокам", дополнительный газ в связи с энергетическим кризисом. Доказывал, что Россия здесь вообще ни при чем. Как только по одной трубе дадут разрешение, мы закачаем столько-то, когда вторая пройдет сертификацию, то еще втрое больше. Эта ловушка, эта приманка может сработать в связи с тем, как меняется правительство Германии, может быть коалиция социал-демократов, "зеленых" и "Свободных демократов"?
Андрей Пионтковский: Путин занимается грубейшим шантажом, требуя скорейшей сертификации "Северного потока", отказываясь делать те вещи, которые в осенне-зимний сезон необходимо сделать, увеличивать прокачку по украинским носителям. Мне кажется, что это циничное давление, сопровождаемое информационным фоном, таким торжествующим и злорадным по всем российским каналам, гибели, смерти Запада и от холода, и от голода, оно произвело обратное впечатление отрицательное, оно не стимулировало ускорение процесса сертификации, наоборот, оно поставило его под вопрос.
Дело не в том, что приходят новые правительства, завтра министром иностранных дел станет убежденный противник "Северного потока". Меркель произносит совершенно неожиданные сентенции по адресу человека, которого она еще несколько недель назад называла "дорогой друг Владимир", вскакивала, кстати, делая книксен при появлении министра Лаврова. Теперь она вспомнила, что она этим людям не доверяла как минимум 20 лет.
Вся эта кампания и военных угроз, и экономических, и просто угроз самым базовым жизненным необходимостям западному обществу, произвела, на мой взгляд, обратное впечатление. Запад консолидируется против Путина. В частности, готов отражать, помогать Украине отражать агрессию, которой он грозит. Наверное, задумывается над решением глобальной энергетической проблемы не только в долгосрочном плане, а чрезвычайно срочно. Шантаж растет как снежный ком, уже отключают Молдову. Мне кажется, Путин увлекся этой агрессивной тактикой.
Михаил Соколов: Если он увлекся, есть ли сейчас инструменты, которые могли бы поставить кремлевскую интригу на место, серьезные экономические инструменты, например? Другой газ с других рынков, какие-то предупреждения о прекращении сотрудничества в будущем. Что может сработать?
Андрей Пионтковский: Если США обратят потоки сжиженного газа с Дальнего Востока в Европу. Хватит ли у них стратегического мышления, смогут ли они подняться над чисто экономическими соображениями – это вопросы к тому человеку, который занимает Овальный кабинет, соответствует ли он роли лидера свободного мира.
Я уже как-то отмечал, что проблема Америки в том, что эта вакансия пустует уже как минимум 12 лет, ни Обама два срока, ни Трамп, они абсолютно не соответствовали. Более того, они принципиально отказывались, один с левых позиций, а другой с правых. Байден как раз пришел к власти во время избирательной кампании и в своих первых выступлениях, в частности, его знаменитое выступление на Мюнхенской конференции, под лозунгом возвращения Америки в мировую политику, возвращение ее к роли свободного мира. Но он провалил этот кастинг первый на встрече в Женеве. Это не моя заинтересованная оценка и не злобных республиканцев и Трампа. Си-эн-эн вышла с "шапкой" на следующий день после возвращения: "Путин получил от Байдена все, что он хотел".
В течение трех месяцев упорной борьбы эта ошибка была исправлена к визиту Зеленского, он уже не приставал к нему с выполнением Минских соглашений и с присоединением ОРДЛО, как он публично обещал Путину в Женеве. Сейчас Путин затеял такую штуку, кстати, это было и на обсуждаемом нами митинге, он пробрасывает мысль о встрече с Байденом, сопровождаемую такими лицемерными похвалами мудрости американского президента, жалобы, что он хочет очень много хорошего, но ему не дают, в том числе его ближайшие советники. Так же, как это было якобы с Трампом. Ему понравились встречи с Байденом в Хельсинки и с Байденом в Женеве, потому что он их переиграл полностью, как уголовник всегда переиграет "шляпу" и лоха. Он надеется спасти ситуацию, отбить сопротивление "глубинного государства", которое символизируется яркой, очень четкой позицией министра обороны Остина, он хочет снова переиграть на личной встрече с Байденом, выжать из него снова, заставить его промямлить какие-то формулировки о мирном урегулировании в Донбассе, о единственном пути Минских соглашений. Это тоже была очень важная линия, разыгрываемая им в Валдае и подхваченная на следующий день.
Кстати, я вам скажу из Вашингтона, ни малейших здесь нет ни утечек, ни сообщений, ни обсуждений о возможной встрече Байдена и Путина – это высосанный Путиным из пальца фейк, направленный, чтобы каким-то образом вытащить Байдена на эту встречу. Я думаю, что ему не дадут, так же как его не очень выпускают к корреспондентам, Байдена, тем более его нельзя выпускать к такому проходимцу, как Путин.
Михаил Соколов: Я вижу, постоянно идут сообщения в Кремле, вновь анонсировали встречу президентов России и США, при этом Песков точных сроков не называл. Песков допускал встречу Путина с Байденом в том или ином формате до конца года, а официальный представитель Белого дома Джен Псаки тогда сказала, что ей ничего о предстоящей встрече неизвестно. Так что действительно это такие опять же, наверное, крючки в попытке заманить к разговору. Как вы восприняли такие одобрительные слова Путина о решении Байдена вывести войска из Афганистана? Кому и какой он дает здесь сигнал?
Андрей Пионтковский: Это часть общего активного мероприятия: дедушка Байден хороший, но ему мешают. Здесь эта похвала была не в контексте Афганистана, а в цепи такого демонстративного якобы уважительного отношения к Байдену. Эта тенденция была очень яркой в первый день после Женевы, когда все наши медиа просто издевались над Байденом. Две сцены крутилось по российскому телевидению десятки раз – это Байден, спотыкающийся на трапе самолета, и американка, дергающаяся после принятия вакцин "Пфайзер". Госпожа Скабеева со счастливым визгом бесконечно это демонстрировала. Эта несчастная американка сейчас аукнулась отказом большинства российского населения идти вакцинироваться. Они думают: как мы хорошо обосрали "Пфайзер". В результате мы получили еще ковидную катастрофу. Провалится эта довольно дешевая операция, Байдена не пустят на эту встречу. Один из самых замечательных перформансов во время стендапчика путинского, всегда он сопровождается такими яркими выходками, помните, он как-то заговорщицки рассказывал аудитории: вы знаете, оказывается массово западные люди приезжают сюда, вакцинируются "Спутником", потому что это самая лучшая в мире вакцина, а потом они возвращаются обратно и покупают справки о том, что якобы они вакцинировались "Пфайзером". Тут вопрос, что страшнее, что он так нагло обманывает людей, не стесняется или что он искренне верит в это? Я не исключаю ни того, ни другого, ни третьего. Судя по его очень странному поведению с вакцинированием, во-первых, он наверняка вакцинировался самыми лучшими западными вакцинами, как все медицинское обслуживание верхушки идет по лучшим западным стандартам. Во-вторых, почему провалена кампания вакцинирования? И вот эти трясущиеся американки – это один вектор. Власть никогда достаточно активно не призывала, тот же Путин все время юлил. Даже вчера он сказал, что нет, я нигде не высказывался за обязательное вакцинирование. Тем более его ближайшие друзья, тот же Ковальчук, говорят, что этот человек к нему самый близкий из окружения, возможно, так же близкий, как попик Тихон, он же известен своими высказываниями по телевидению в прямом эфире, что все это выдумка американских спецслужб, чипирование, это просто Гейтс хочет заработать миллиарды или триллионы на вакцинировании. Обратите внимание, все "иностранные агенты", клеветники России, Шендеровичи безродные, все они активно и горячо призывают своих сограждан вакцинироваться. Но ни один из носителей великой русской идеи, тот же Тихон, тот же патриарх, например, мечтающий о бессмертии Путина, никто из них не высказался явно в пользу вакцинирования, но поощряют вот эти идеи глубинного народа о чипах и Гейтсах, а кроме того, отпугивают нормальных граждан своим бесконечным враньем в том числе и о вакцине "Спутник".
Михаил Соколов: Я бы все-таки заметил, что митрополит Илларион, который стоит на таком более западном фронте в патриархии, он все-таки открыто выступает за вакцинацию. Так что здесь есть кое-какие политики церковного лагеря, которые разумно себя ведут. Не все ведут себя как какие-то уклонисты или люди, которые заигрывают с мрачным своим электоратом или приходом. Еще один вопрос, который мне приходит в голову в связи с этими мрачными событиями последнего времени, – это история с выводом войск из Афганистана и "Талибан". Как вы понимаете Владимира Путина, признает ли современная Россия, которая тоже двигается не в самом лучшем направлении по многим параметрам, в такое мракобесие, признает ли она однозначно мракобесный террористический "Талибан" теперь законной властью в Афганистане? Была московская встреча, представители МИДа уже говорят, что мы тут все почти договорились, при определенных условиях "Талибан" должен быть исключен из числа террористических организаций. Это все-таки признано ООН прежде всего.
Андрей Пионтковский: Очевидно одно, что "Талибан", так же как многие другие мерзавцы мира, – это социально близкая организация и господину Лаврову, и всему российскому внешнеполитическому истеблишменту, так же как ХАМАС, так же как "Хезболла", все это как-то уживается с конструктивными отношениями с Израилем. Такая многовекторность в отношении террористических режимов присутствует. Поэтому симпатии Москвы к "Талибану" несомненны, что ставит Москву в довольно сложное положение в Средней Азии. Между прочим, именно по этой причине Путин, я не помню, там что-то было связано с заболеванием или с карантином его, не поехал тогда в Ташкент на ОДКБ. Дело в том, что два основных наших союзника, Узбекистан и Таджикистан, придерживаются прямо противоположных позиций по афганской проблеме. Узбекистан уже чуть ли не признал, фактически признал де-факто, намерен конструктивно сотрудничать с "Талибаном", Таджикистан настроен крайне резко по отношению к "Талибану". И это понятно, потому что боевой частью "Талибана", кстати, расположенной на таджикской границе, являются те самые боевики, которые были изгнаны во время гражданской войны, в которой победил Рахмон и его клан, они не оставили своих амбиций. То есть угроза там реальная столкновения, расширения "Талибана" в направлении Таджикистана. Никакой позиции, никакой хорошей игры у Кремля в данный момент не просматривается.
Михаил Соколов: Есть ли реальная угроза сейчас Тайваню со стороны КНР?
Андрей Пионтковский: Да, к сожалению. Я уже говорил, что кабульская катастрофа вдохновила тоталитарные режимы чрезвычайно. Китай даже обходит своих русских собратьев в интенсивности провокационных действий против Тайваня. Это и бесконечные вторжения авиационные и заявления недвусмысленного толка. Политическая линия Дэн Сяопина была сменена с приходом товарища Си несколько лет назад. Дэн Сяопин вел гениальную линию на воссоединение с Тайванем. Дело в том, что у Пекина там есть очень большая "пятая колонна" в Тайване, гораздо более влиятельная, чем жалкая партия. Это тот самый "Гоминьдан", который организован был сто лет назад, из которого потом ковалась Коммунистическая партия Китая. Это те самые белые, которые проиграли в Гражданской войне Китая. Происходила на наших глазах, я об этом писал тогда, фантастическая реализация романа Аксенова "Остров Крым", то есть был "остров Тайвань". Гоминьдановцы на Тайване были настолько вдохновлены успехом материкового Китая, что они стали считать себя частью этого миллиардного гиганта, чем руководителями маленького островка. Все это подогревалось прекрасным примером гармоничного решения проблемы Гонконга. Все это было сорвано подавлением демократического движения в Гонконге. Эти настроения прокитайские, которые совершенно определенно привели бы лет через пять Китай на уровень Гонконга, они были подорваны тем, что привлекательная для тайванцев модель Гонконга была уничтожена, и они увидели в этом уничтожение своего будущего. Настроения изменились. В их пользу выстраивается очень серьезная коалиция. В регионе такие мощные державы, как Япония, Австралия, Южная Корея, понимают, что это не только о Тайване – это идет речь о них. Особенно это понимают японцы, они реагируют самым жестким образом. Сейчас в Японии происходят впервые в ее послевоенной истории военные гражданские учения с участием почти всего населения. Японский министр обороны заявил, что мы будем сражаться за Тайвань как за свою родину – это экзистенциальная проблема, даже если Америка не будет участвовать. Две точки, неслучайно они связаны одной нитью – Украина и Тайвань. Абсолютно беспочвенные разговоры поощряются российской агентурой и в Киеве, и в Вашингтоне, в Вашингтоне мы всех этих людей знаем, что самая главная проблема – Тайвань, это большая проблема, это проблема конфронтации с Китаем, поэтому нужно оставить в стороне все мелочи. Очень хорошо было бы заполучить Россию на свою сторону. Для этого надо, конечно, пойти Путину навстречу, признать его право на зоны доминирования на постсоветском пространстве. Такая же агентура в Киеве: нас все бросили, американцам мы не нужны, они завязаны на Китай, на защиту Тайваня и так далее, поэтому идемте сдаваться Путину. Но это не работает ни в Вашингтоне, ни в Киеве. Как будут развиваться события, я не знаю. Два агрессора усиливаются свою риторику, откровенно формулируют свои захватнические планы.
Михаил Соколов: На ваш взгляд, неформальный союз путинской России и современного Китая может превратиться в формальный? Путин это отрицает сейчас.
Андрей Пионтковский: Какая еще нужна формальность, если Россия находится в полной зависимости от Китая экономической на Дальнем Востоке и в Сибири? Очень рекомендую посмотреть сценку, которая меня потрясла, я ее поставил в свой твиттер, она называется "Брифинг Министерства иностранных дел Китая по поводу клеветнической кампании о якобы утечке коронавируса из лаборатории в Ухани". В этом брифинге есть два героя, сидящие за центральным столом, очень внушительный китайский министр иностранных дел, который гневно опровергает всю эту клевету, и сидящий на приставном стульчике посол России в Китае, который восторженным взглядом смотрит на него и униженно и подобострастно кивает головкой каждой фразе. Потом в заключение ему дают два слова, в котором он говорит, что полностью согласен с высказанным товарищем министром мнением. Эта сценка – это символ сегодняшних отношений России и Китая. Что касается формального военного сотрудничества, почти не замеченным произошло гигантское событие, по-моему, в конце 2020 года. Кстати, Путин об этом сообщил на своей встрече с народом. Мы поделились с Китаем самым святым, что есть у ядерной державы, – это системы о раннем предупреждении о ракетном нападении, то есть слили всю эту систему. Россия является сегодня вассалом Китая во всех отношениях, геостратегическом, экономическом, политическом. Я не знаю, как там с духовным, пока мы пишем письма о своей великой духовности на Запад, но это уже в ночных посиделках с Шевкуновым Путин может обсудить проблемы духовности в контексте нашего братского союза с Китаем, может как-то на конфуцианство переходить в ближайшее время.
Михаил Соколов: На встрече в Валдае историк Юрий Слезкин спросил Путина о его главных достижениях. Тот сказал, что он победил бедность, вдвое стало меньше бедных, восстановил экономику, унифицировал федерацию, прекратил какие-то самостийные действия и победил международный терроризм. Вот это его роль в истории. А как бы вы определили роль Путина в истории современной России, что он на самом деле сделал сейчас?
Андрей Пионтковский: Путин превратил Россию в клептократию, в которой все блага народа потребляются узкой группой властителей. Превратил ее в вассала Китая, поссорил со всем западным миром. Но на этом он не закончил свою деятельность. Он готов сделать свой последний шаг – ввязать страну в третью мировую войну, которая кончится ее поражением, безусловно, падением режима, но, скорее всего, и геополитическим переформатированием российского государства.
Михаил Соколов: Вы верите в "горячую" мировую войну или в "холодную" все-таки?
Андрей Пионтковский: В "холодной" мы находимся. Его планы в Украине относительно определенные. Он объяснился в неотвратимости смены режима и всего строя в Киеве. Причем эта формулировка, что с никакой будущей властью он тоже не будет разговаривать, предполагает эту смену путем внешнего воздействия. Единственный вопрос, который он сейчас решает, он же не совсем сумасшедший, не шахид, как за это преступление не платить цену, а цена эта – сопротивление украинской армии, это реальная война, в которой будут гибнуть десятки тысяч российских военнослужащих. Это не понравится даже его глубинному народу. И поддержка Западом, поддержка вооружением, экономическая поддержка, экономическая блокада России, арест "русского триллиона" и так далее. Вот этой цены он хочет избежать. На это направлены два усилия, что касается Украины, вызвать социальный кризис, обострить все экономические проблемы, социальный кризис, переходящий в политический, чтобы подавить способность украинского общества и украинской армии к организованному сопротивлению.
А вторая часть цены международной – это та встреча с Байденом, которой он добивается, чтобы выжать из Байдена еще одну формулировочку наподобие той, которую он выжал из него в Женеве, а потом Козак выжал в Москве, что нет альтернативы Минским соглашениям, нужно особый статус и так далее. Сослаться: смотрите, господин Байден, Украина не выполняет ваши требования, кроме того там распятые мальчики появились в Донбассе, я решил принудить ее к выполнению ваших же, господин Байден, требований. Вот этим нехитрым маневром он хочет парализовать западную реакцию на вторжение. Так что речь сейчас идет не о том, нацелен ли он на уничтожение Украины или нет, а о том, удастся ли ему это достигнуть, не заплатив неприемлемую для его режима цену.
Михаил Соколов: Наличие оппозиции вы в расчет берете российской какой-то или она уже списана у вас со счетов?
Андрей Пионтковский: Оппозиция в России подавлена – это тоже делается целесообразно. Это еще одна часть этой триады подготовки к войне: дестабилизация Украины, парализация Соединенных Штатов фальшивыми формулами о Минских соглашениях и полнейшая зачистка возможной оппозиции в России. Вот это три составных части подготовки к окончательному решению украинского вопроса.
Михаил Соколов: Подошло время нашего опроса на улицах Москвы. Мы возвращаемся к той теме, о которой говорилось на Валдайском форуме, о современном капитализме.
Опрос на улицах Москвы
Михаил Соколов: Я назову цифры, которые были у нас в опросе в твиттере: путинский капитализм исчерпал себя – 46%, ничего лучше пока нет – тоже почти 46%, добавить опыт социализма хотят только 4%, и тему считают неактуальной тоже 4%.
