Дело Марии Алехиной, Надежды Толоконниковой и Екатерины Самуцевич, трех участниц группы Pussy Riot, осужденных на два года лишения свободы за так называемый панк-молебен «Богородица, Путина прогони» в московском Храме Христа Спасителя, привлекшее огромное внимание общества в России и за ее пределами, на наступающей неделе получит новое продолжение.
10 октября продолжатся слушания кассационной жалобы на приговор. Слушания были отложены после того, как Екатерина Самуцевич внезапно отказалась от услуг прежних адвокатов, как сказано – из-за несовпадения позиций по делу.
О происходящем вокруг процесса накануне новых слушаний в интервью Радио Свобода говорит один из адвокатов Марии Алехиной и Надежды Толоконниковой Николай Полозов, побывавший в пятницу в СИЗО, где содержат его подзащитных:
– Удалось встретиться только с Надей. Маша была в другом следственном кабинете с каким-то адвокатом. Это не новые адвокаты Самуцевич – не Хрунова и не Муртазин, а какой-то другой адвокат.
– Это неожиданный поворот. Означает ли это, что Алехина тоже может отказаться от услуг прежних адвокатов?
– Я с ней встречался – и Марк Фейгин, и Виолетта Волкова видели ее. Она подтвердила наши полномочия и сказала, что она будет работать с нами. В следующий раз я смогу ее увидеть в понедельник, поинтересуюсь ее мнением.
– В каком состоянии находятся девушки после нескольких месяцев заключения?
– Они очень устали – больше, наверное, от возни и шумихи в СМИ. Они устали от грязи, которой их поливают различные ангажированной властью СМИ, интернет-пользователи. Не только физически тяжело находиться в СИЗО, это в первую очередь тяжело морально. Вместе с тем, чувствуется твердость в их убеждениях, последовательность в их действиях. Но, к сожалению, факторы времени, конечно, имеют влияние.
– Насколько они измотаны пребыванием в изоляторе?
– Изоляция от общества. Нет общения никакого нормального. Кроме того, физически очень сложно находиться там, потому что они молодые женщины. Им необходимо двигаться. В условиях стеснения, которое они испытывают, там невозможно ни походить, ни побегать. В этой камере очень мало места.
– Они находятся все в одной камере?
– Нет, в разных камерах. Они разделены. Единственное место, где они могут видеться, – это дорога по пути в суд, сам суд и дорога обратно. Во всех остальных случаях – на прогулках, на гигиенических процедурах, когда выводят в общий душ – их разводят. Они не пересекаются.
– Есть какие-то сложности в отношениях с другими женщинами, содержащимися под стражей?
– У них есть сокамерницы. Отношения с сокамерницами разные. Среди них есть люди, с которыми хорошие отношения. Есть люди, с которыми отношения «не очень». Кроме того, были факты, когда сокамерницы фактически сотрудничали с администрацией и писали доносы на наших подзащитных. Отношения сокамерниц к выступлению в Храме Христа Спасителя разное – некоторые поддерживают, некоторые яростно не поддерживают. Примерно так же, как в обществе.
– У них есть надежда на благоприятный исход судебных слушаний?
– Безусловно. Во-первых, они заявляют, что они не совершали уголовного преступления, что они невиновны. Во-вторых, они надеются, что суд в кассационной инстанции учтет все многочисленные нарушения, которые были допущены Хамовническим судом и судьей лично. И в связи с этими нарушениями, безусловно, у них есть надежда, что суд кассационной инстанции обратит на них внимание, и эти ошибки будут приняты к сведению, когда будет выноситься решение суда.
– У вас, адвокатов, работающих по этому делу, есть такие надежды?
– У нас тоже есть надежды, учитывая, что и церковь апеллировала к милосердию сразу после приговора. Государственной власти, в принципе, это дело не нужно, потому что оно дает много шумихи, уже и мировая политика вмешалась. Я имею в виду резолюцию ПАСЕ, в том числе. Для власти это дело несет только репутационные издержки. Я надеюсь, что в интересах властей как можно скорее это дело завершить. И мне кажется, что наиболее благоприятной возможностью для власти было бы именно отпустить девушек, а не затягивать эту историю на весь срок отбывания наказания, как это произошло в случае с Ходорковским.
– Считаете реальным, что девушки будут освобождены?
– К сожалению, вероятность того, что суд признает их невиновными, крайне низка в силу политической конъюнктуры. Но есть различные варианты – как с условным сроком, так и с зачетом уже фактически отбытого в СИЗО срока в счет наказания. Я надеюсь, что власть, суд примут правильное решение при рассмотрении кассационной жалобы.
– Насколько на вашу работу оказывает влияние атмосфера вокруг дела? В частности, неожиданная смена адвокатов Екатерины Самуцевич. Вы сейчас говорите о том, что Мария Алехина встречается с какими-то другими адвокатами. Потом эта история с Петром Верзиловым... Насколько трудно вам работать в связи с этим?
– Если раньше мы испытывали давление только со стороны власти, со стороны ангажированных властью СМИ, то сейчас к этому давлению подключилась и часть референтной группы, то есть тех людей, которые придерживаются оппозиционных взглядов, которые присоединились к критике нашей работы. Но, на мой взгляд, мы действуем правильно. В принципе, вся юридическая позиция, которая сформирована согласно поручениям наших подзащитных, уже присутствует в кассационной жалобе в суде. Если позиция наших подзащитных не изменится на процессе, я думаю, что мы полностью выполним все необходимые требования.
– Международное давление – это резолюция ПАСЕ и многочисленные высказывания в поддержку Pussy Riot, требования освободить их –оказывает хоть какое-то влияние, с вашей точки зрения?
– Безусловно, это оказывает существенное влияние. Данное дело не является делом по бытовому преступлению. Это дело, прежде всего, политическое. Средства политического давления учитываются властью, а через власть и судом при вынесении тех или иные процессуальных решений. Это не наша инициатива. Это инициатива наших подзащитных – ведение дела именно в таком ключе. Мы действуем строго согласно их поручениям. Та тактика, которая была избрана на данном процессе, – это отражение воли наших подзащитных.
– Сейчас вы считаете, что подсудимые изменили прежней своей тактике защиты?
– Дело в том, что на наших подсудимых с самого начала оказывалось давление со стороны власти. Это и предыдущие попытки внедрения других защитников. Это и воздействие на родственников. Это и угроза того, что у них отнимут детей. Это ночные и дневные посещения оперативными работниками. Это посещения членами общественно-наблюдательной комиссии в интересах властей. Это и давление через знакомых и друзей. После 7 месяцев содержания под стражей психологически сложно противостоять всей этой государственной машине, которая не знает усталости, которая давит постоянно, и давление нарастает. Не случайно, что после приговора практически месяц их никто не трогал. Все походы начались непосредственно перед кассацией. В любом случае, мы как адвокаты действуем исключительно по воле и по поручению наших подзащитных. В том случае, если они меняют свою точку зрения на этот процесс, в том случае, если они считают, что им нужны другие адвокаты, безусловно, мы будем поддерживать любое их волеизъявление. В конечном счете, решение принимают только они. Адвокаты в данном случае являются лишь профессиональными проводниками принятых ими решений. Они знают обо всех плюсах и минусах тех или иных решений. Мы обсуждали с ними неоднократно. Как они решат, так и будет.
Этот и другие материалы читайте на странице информационной программы "Время Свободы".
10 октября продолжатся слушания кассационной жалобы на приговор. Слушания были отложены после того, как Екатерина Самуцевич внезапно отказалась от услуг прежних адвокатов, как сказано – из-за несовпадения позиций по делу.
О происходящем вокруг процесса накануне новых слушаний в интервью Радио Свобода говорит один из адвокатов Марии Алехиной и Надежды Толоконниковой Николай Полозов, побывавший в пятницу в СИЗО, где содержат его подзащитных:
– Удалось встретиться только с Надей. Маша была в другом следственном кабинете с каким-то адвокатом. Это не новые адвокаты Самуцевич – не Хрунова и не Муртазин, а какой-то другой адвокат.
– Это неожиданный поворот. Означает ли это, что Алехина тоже может отказаться от услуг прежних адвокатов?
– Я с ней встречался – и Марк Фейгин, и Виолетта Волкова видели ее. Она подтвердила наши полномочия и сказала, что она будет работать с нами. В следующий раз я смогу ее увидеть в понедельник, поинтересуюсь ее мнением.
– В каком состоянии находятся девушки после нескольких месяцев заключения?
– Они очень устали – больше, наверное, от возни и шумихи в СМИ. Они устали от грязи, которой их поливают различные ангажированной властью СМИ, интернет-пользователи. Не только физически тяжело находиться в СИЗО, это в первую очередь тяжело морально. Вместе с тем, чувствуется твердость в их убеждениях, последовательность в их действиях. Но, к сожалению, факторы времени, конечно, имеют влияние.
– Насколько они измотаны пребыванием в изоляторе?
– Изоляция от общества. Нет общения никакого нормального. Кроме того, физически очень сложно находиться там, потому что они молодые женщины. Им необходимо двигаться. В условиях стеснения, которое они испытывают, там невозможно ни походить, ни побегать. В этой камере очень мало места.
– Они находятся все в одной камере?
– Нет, в разных камерах. Они разделены. Единственное место, где они могут видеться, – это дорога по пути в суд, сам суд и дорога обратно. Во всех остальных случаях – на прогулках, на гигиенических процедурах, когда выводят в общий душ – их разводят. Они не пересекаются.
– Есть какие-то сложности в отношениях с другими женщинами, содержащимися под стражей?
– У них есть сокамерницы. Отношения с сокамерницами разные. Среди них есть люди, с которыми хорошие отношения. Есть люди, с которыми отношения «не очень». Кроме того, были факты, когда сокамерницы фактически сотрудничали с администрацией и писали доносы на наших подзащитных. Отношения сокамерниц к выступлению в Храме Христа Спасителя разное – некоторые поддерживают, некоторые яростно не поддерживают. Примерно так же, как в обществе.
– У них есть надежда на благоприятный исход судебных слушаний?
– Безусловно. Во-первых, они заявляют, что они не совершали уголовного преступления, что они невиновны. Во-вторых, они надеются, что суд в кассационной инстанции учтет все многочисленные нарушения, которые были допущены Хамовническим судом и судьей лично. И в связи с этими нарушениями, безусловно, у них есть надежда, что суд кассационной инстанции обратит на них внимание, и эти ошибки будут приняты к сведению, когда будет выноситься решение суда.
– У вас, адвокатов, работающих по этому делу, есть такие надежды?
– У нас тоже есть надежды, учитывая, что и церковь апеллировала к милосердию сразу после приговора. Государственной власти, в принципе, это дело не нужно, потому что оно дает много шумихи, уже и мировая политика вмешалась. Я имею в виду резолюцию ПАСЕ, в том числе. Для власти это дело несет только репутационные издержки. Я надеюсь, что в интересах властей как можно скорее это дело завершить. И мне кажется, что наиболее благоприятной возможностью для власти было бы именно отпустить девушек, а не затягивать эту историю на весь срок отбывания наказания, как это произошло в случае с Ходорковским.
– Считаете реальным, что девушки будут освобождены?
– К сожалению, вероятность того, что суд признает их невиновными, крайне низка в силу политической конъюнктуры. Но есть различные варианты – как с условным сроком, так и с зачетом уже фактически отбытого в СИЗО срока в счет наказания. Я надеюсь, что власть, суд примут правильное решение при рассмотрении кассационной жалобы.
– Насколько на вашу работу оказывает влияние атмосфера вокруг дела? В частности, неожиданная смена адвокатов Екатерины Самуцевич. Вы сейчас говорите о том, что Мария Алехина встречается с какими-то другими адвокатами. Потом эта история с Петром Верзиловым... Насколько трудно вам работать в связи с этим?
– Если раньше мы испытывали давление только со стороны власти, со стороны ангажированных властью СМИ, то сейчас к этому давлению подключилась и часть референтной группы, то есть тех людей, которые придерживаются оппозиционных взглядов, которые присоединились к критике нашей работы. Но, на мой взгляд, мы действуем правильно. В принципе, вся юридическая позиция, которая сформирована согласно поручениям наших подзащитных, уже присутствует в кассационной жалобе в суде. Если позиция наших подзащитных не изменится на процессе, я думаю, что мы полностью выполним все необходимые требования.
– Международное давление – это резолюция ПАСЕ и многочисленные высказывания в поддержку Pussy Riot, требования освободить их –оказывает хоть какое-то влияние, с вашей точки зрения?
– Безусловно, это оказывает существенное влияние. Данное дело не является делом по бытовому преступлению. Это дело, прежде всего, политическое. Средства политического давления учитываются властью, а через власть и судом при вынесении тех или иные процессуальных решений. Это не наша инициатива. Это инициатива наших подзащитных – ведение дела именно в таком ключе. Мы действуем строго согласно их поручениям. Та тактика, которая была избрана на данном процессе, – это отражение воли наших подзащитных.
– Сейчас вы считаете, что подсудимые изменили прежней своей тактике защиты?
– Дело в том, что на наших подсудимых с самого начала оказывалось давление со стороны власти. Это и предыдущие попытки внедрения других защитников. Это и воздействие на родственников. Это и угроза того, что у них отнимут детей. Это ночные и дневные посещения оперативными работниками. Это посещения членами общественно-наблюдательной комиссии в интересах властей. Это и давление через знакомых и друзей. После 7 месяцев содержания под стражей психологически сложно противостоять всей этой государственной машине, которая не знает усталости, которая давит постоянно, и давление нарастает. Не случайно, что после приговора практически месяц их никто не трогал. Все походы начались непосредственно перед кассацией. В любом случае, мы как адвокаты действуем исключительно по воле и по поручению наших подзащитных. В том случае, если они меняют свою точку зрения на этот процесс, в том случае, если они считают, что им нужны другие адвокаты, безусловно, мы будем поддерживать любое их волеизъявление. В конечном счете, решение принимают только они. Адвокаты в данном случае являются лишь профессиональными проводниками принятых ими решений. Они знают обо всех плюсах и минусах тех или иных решений. Мы обсуждали с ними неоднократно. Как они решат, так и будет.
Этот и другие материалы читайте на странице информационной программы "Время Свободы".