Кто арестует Путина?

• Что последует за выдачей ордера Международного уголовного суда на арест действующего президента России?
• Почему протестуют сотрудники крупнейшего российского интернет-магазина?
• Обыски, допросы, разгром офиса: в чем следователи подозревают сотрудников Общества "Мемориал"?

Кто арестует Путина?

КТО АРЕСТУЕТ ПУТИНА?

Удаление флагов всех 48 европейских государств с флагштоков на площади Европы в Москве, уголовное дело против судей и прокуроров Международного уголовного суда (МУС) в Гааге и даже угрозы ракетным ударом по этому суду – так отреагировали в России на решение МУС выписать ордер на арест Владимира Путина и уполномоченной по правам ребенка Марии Львовой-Беловой. Обоих подозревают в совершении военных преступлений – насильственных депортаций и перемещения населения, в частности детей, с оккупированных территорий Украины.

Реакция на ордер на арест Путина

На видеосвязи с нами – научный сотрудник Копенгагенского университета Глеб Богуш.

Были самые разные реакции, вплоть до возбуждения в России уголовных дел против судей и прокуроров МУС. Насколько это адекватная реакция?

Глеб Богуш: Реакция неадекватная, прежде всего, с правовой точки зрения, поскольку есть противоречия между риторикой властей относительно того, что суд для них не существует, и одновременным возбуждением дела по статье о незаконном привлечении к уголовной ответственности. Плюс конвенция, которую используют для обоснования второго обвинения, – это приготовление к нападению на лиц и организации, пользующиеся международной защитой, – тоже не содержит никаких положений, которые в данном случае применимы. С правовой точки зрения это абсурд, но к абсурду мы привыкли, видим много чего неадекватного. Прокурор и судьи не ездят в Россию, поэтому практическое значение этих дел уголовных минимально.

Марьяна Торочешникова: Что должно произойти для того, чтобы арест Путина и Львовой-Беловой состоялся фактически?

Глеб Богуш: Как в случае любого другого ордера на арест, для суда должны сложиться обстоятельства. У властей государств, которые имеют обязательства сотрудничать с судом, есть юридическая обязанность исполнить этот ордер, то есть арестовать этих лиц и передать их суду. Кроме того, возможны обращения суда к государствам – не участникам Римского статута. Но в данном случае они будут принимать решения на основании применимых норм международного права и собственного законодательства, связанного с военными и другими международными преступлениями.

Пока, на мой взгляд, эти обстоятельства не сложились. Подозреваемый человек должен физически находиться там, но и власти, главное, должны проявить такую волю. Здесь очень много вопросов, и не факт, что такая ситуация вообще возникнет. Люди могут просто сидеть и никуда не выезжать, и очень сложно понять, каким образом они при этом могут оказаться в Гааге. Сколько это продлится – мы не знаем.

Глеб Богуш

Марьяна Торочешникова: Юрисдикцию МУС не признают Россия, США, Израиль, Казахстан, Китай. А сколько стран сейчас присоединились к этому статуту?

Глеб Богуш: 123 государства, самых разных. Из бывших стран СССР, кроме государств Балтии, это Молдова, Республика Таджикистан, Грузия. Это практически все государства Европы, за исключением России, Беларуси и Украины (Украина обязана сотрудничать с судом по другому основанию). Это практически все государства Южной и даже Центральной Америки, большинство африканских стран и ряд других крупных, серьезных стран. Индия вне Римского статута, вне МУС. И это проблема суда: не все государства участвуют в его работе и готовы с ним сотрудничать.

Марьяна Торочешникова: Значит ли это, что Путин окончательно превратится в "бункерного деда" и не будет вообще никуда выезжать из России? Ведь по дороге в какую-нибудь страну, которая не присоединилась к этому статуту, его самолет могут посадить над какой-нибудь страной – участницей статута.

Глеб Богуш: Я думаю, это окажет некоторое воздействие на график передвижения этих лиц. Но я бы не стал на этом концентрироваться. Владимир Путин и так не очень интенсивно ездит по миру, и тоже по причинам, связанным с нынешней обстановкой. Я не верю, что государства будут стараться создать такую ситуацию. Скорее они не будут хотеть, чтобы к ним приезжал Владимир Путин. Ведь они обязаны исполнить ордер, очень многие в мире будут их к этому призывать, протестовать, если это не произойдет. И какому государству нужно создавать ситуацию, когда им угрожают разными пакетами, бомбами и так далее? Я думаю, это маловероятный сценарий. Но история полна самых разных случаев, когда люди, считавшие себя абсолютно неуязвимыми, тем не менее оказывались на скамье подсудимых международного или национального суда. Были, к сожалению, и случаи безнаказанности, когда люди заканчивали свою жизнь, не понеся уголовной ответственности.

Марьяна Торочешникова: Каков срок давности у ордера Международного уголовного суда?

Глеб Богуш: Срока давности нет. И, что более важно, нет срока давности у преступлений, в которых подозреваются эти лица. До сих пор действует ордер на арест Кони, ордер в отношении Омара аль-Башира. Башир сейчас в тюрьме, но не в гаагской. Ордера могут ждать своего часа, и довольно долго.

УПАСТЬ НА ДНО С WILDBERRIES

Развивается конфликт между руководством Wildberries, одного из крупнейших в России интернет-магазинов, и его работниками, которые недовольны новой системой штрафов. С недавних пор в Wildberries распорядились вычитать деньги из зарплаты сотрудников пунктов выдачи заказов (ПВЗ), если клиент вернул бракованный товар. У одних в счет штрафов списали 100% зарплаты, у других сумма штрафа доходит до полумиллиона рублей, и все потому, что часто компания за возвращенный товар удерживала полную его стоимость. При этом, как говорят сотрудники, доказать свою непричастность к порче товара невозможно. После забастовки в середине марта, когда по всей стране не открылись десятки пунктов выдачи, руководство Wildberries отменило примерно десять тысяч штрафов. Но конфликт на этом не исчерпан.

Почему протестуют сотрудники Wildberries

С нами представитель телеграм-канала "Wildberries. Правда сотрудников" Дмитрий Козлов. Сколько сотрудников вовлечены в этот конфликт?

Дмитрий Козлов: Есть большой чат на 16 тысяч человек, примерно половина этих людей – действительно работники ПВЗ, остальные – сочувствующие и следящие за ситуацией.

Марьяна Торочешникова: В каких отношениях эти работники состоят непосредственно с Wildberries? Какие у них договоры?

Дмитрий Козлов: Работники на франшизных пунктах выдачи получают зарплату от ПВЗ ИП, а штрафы Wildberries накладывает на ИП. Как они перераспределяются на работников – это решение ИП. Есть работники, которые имеют либо трудовые, либо гражданско-правовые отношения по договору ГПХ с Wildberries, на них штрафы накладываются прямо и непосредственно.

Марьяна Торочешникова: А чем Wildberries оправдывает эти штрафы? Ведь в Трудовом кодексе РФ вообще не предусмотрено такое дисциплинарное взыскание. И если люди пойдут в Трудовую инспекцию и нажалуются на то, что их оштрафовали, то оштрафуют всю компанию.

Дмитрий Козлов: Wildberries не дает комментариев по поводу того, чем они руководствуются. Но если сотрудники будут массово обращаться в государственные органы (а я рекомендую обращаться в суд), то, скорее всего, их ждет успех, это будет оспорено. По моему мнению, Wildberries гримирует трудовые отношения гражданско-правовыми. Сотрудники и по трудовому договору, и по ГПХ работают с одними и теми же условиями, с одним и тем же руководством, зарплата начисляется, механизмы ее вывода одни и те же, есть графики, то есть присутствуют все признаки трудовых отношений.

Марьяна Торочешникова: Правда ли, что уволили очень многих участников той забастовки?

Дмитрий Козлов: Нет, я не подтверждаю эту информацию. К нам обратились всего три человека, причем одна девушка работала по ГПХ, и ей просто заблокировали аккаунт. По ГПХ процедуры увольнения нет, просто блокируют человеку аккаунт в программе, через который они работают. Документов, подтверждающих прекращение этих отношений, мы пока не видели. И давление, которое оказывает руководство Wildberries на работников, все-таки больше психологическое. Но штрафы до сих пор продолжают накладывать.

Марьяна Торочешникова: А за что все-таки штрафуют?

Дмитрий Козлов: Штрафы накладываются якобы за подмену товара на пункте выдачи. Руководство Wildberries на конференции с сотрудниками заявило, что 98% этих подмен происходит по вине сотрудников ПВЗ. Возможно, такие случаи действительно есть. Но подмена может произойти абсолютно в любом месте цепочки поставок и доставки до ПВЗ. И невостребованный товар при обратной логистике тоже этому подвержен.

Дмитрий Козлов

Марьяна Торочешникова: Когда все это началось?

Дмитрий Козлов: В марте. Там еще менялись условия вывода зарплаты, и в один момент руководство заявило, что при наличии долга зарплату вообще нельзя будет вывести. Но перед тем, как админ чата "Мегабот" Сергей объявил о забастовке, руководство Wildberries все-таки пошло на послабление, и отсутствие вывода 100% отменили.

Марьяна Торочешникова: Сотрудник никак не может доказать свою непричастность к порче товара?

Дмитрий Козлов: Механизм отмены происходит в электронном виде. Но есть случаи, когда штрафы накладывались даже при наличии всех доказательств невиновности сотрудника. Наладить систему контроля и служебных расследований по каждому такому инциденту практически невозможно: к одному сотруднику, который выдает посылки, нужно приставить еще десять расследователей – понятно, что так бизнес работать не может.

Марьяна Торочешникова: На какой стадии сейчас конфликт?

Дмитрий Козлов: Он в тихой стадии, забастовки нет. Сотрудники сформировали требования, создан профсоюз. Требований очень много, это ведь далеко не единственная проблема сотрудников Wildberries. Ключевое требование – отмена всех наложенных штрафов, создание механизма справедливого наложения и оспаривания штрафов. Идут юридические действия, ряд сотрудников обратились в прокуратуру. Мы видим интерес со стороны прокуратуры, и это хороший знак. Но диалога со стороны руководства и представителей Wildberries нет.

РАЗГРОМ, ОБЫСКИ И ДОПРОСЫ

Обыски по десяти адресам в Москве и два уголовных дела против лауреатов Нобелевской премии мира – сотрудников Международного историко-просветительского, благотворительного и правозащитного общества "Мемориал". 28 октября суд в Москве ликвидировал "Мемориал" за нарушение закона об иностранных агентах. А теперь его сотрудников подозревают в "реабилитации нацизма" и "дискредитации российской армии".

Обыски в "Мемориале"

С нами правозащитник, многолетний "мемориалец" Александр Черкасов. Правильно я понимаю: хотя общество ликвидировано, вы все продолжаете работать?

Александр Черкасов: Разумеется. Есть люди, есть работа, и есть, как мы видим, продолжающаяся работа разнообразных органов, которая стала явной во вторник.

Марьяна Торочешникова: И сейчас эти разнообразные органы буквально объявили охоту на ваших сотрудников: обыски, допросы в ночи, выемка каких-то документов из помещения.

Александр Черкасов: В данный момент мои коллеги разбираются с тем, что оставили правоохранители, явившиеся в дом в Малом Каретном переулке, принадлежащий "Мемориалу". Они явились в черной форме, в черных масках, с гидравлическими кусачками и с кувалдой, которая у нас, видимо, теперь – государственный символ. И действительно случился погром. Долго грузили и вывозили какие-то бумаги, как выясняется, и книги, и какие-то материалы из архива. По какому признаку? Зачем? Это не поддается человеческому разумению. Раскурочили и какие-то сейфы: очевидно, под видеозапись, как при прошлом обыске год назад. Тогда пилили под запись сейф, снимали: "Вот страшные тайны, как продают родину!". И нашли в этом сейфе издававшиеся Кронидом Любарским в 80-е годы списки политзаключенных в СССР. Наверное, это искали. Что теперь искали во взломанных сейфах – бог знает. Но при этом употребили конфеты, которые накануне привез Ян Рачинский, чтобы угостить коллег, выпили то, что у нас там было в бутылках. Это выглядит отвратительно!

Марьяна Торочешникова: Есть ли все-таки теперь уже не подозреваемые, а обвиняемые в совершении каких-то уголовных преступлений? По-моему, большинство сотрудников, которых во вторник вызывали на допрос, остаются в статусе свидетелей.

Александр Черкасов: Все эти обыски проводились по делу "о реабилитации нацизма": оно очень странное. Нам предъявляют: якобы три человека на более чем три миллиона записей в базе, которые внесены туда якобы ошибочно. Ну, при таком качестве работы нужно награждать, а не "наезжать". Там все сомнительно. Но в этом деле непонятно, кто же все это совершил.

Александр Черкасов

Это началось глубокой ночью. Звонит якобы старшая по дому: "Вы заливаете!" Ну, она сама "заливала", потому что она не старшая по дому, а какая-то дама из силовиков, которая после этого участвовала в обыске. В каком-то доме все было очень тщательно – перерывали муку в банках, крупу, белье в шкафах, залезли под ванну. Хозяйка пустила слезу: 40 лет назад там, под ванной, искали и нашли "Архипелаг ГУЛАГ". Все возвращается!

В большинстве случаев людей везли потом в Следственный комитет и там допрашивали. Во всех случаях, кроме одного, все было стереотипно. Остались двое – Олег Орлов и Ян Рачинский, – неужели их назначат "крайними"? Нет, тоже оба – свидетели. Может быть, солидарность СМИ, наших коллег, общества повлияло на то, что вся эта бредятина к вечеру обошлась без обвиняемых и отправленных в кутузку. Почему здесь нет никаких виновных – это уже вопрос к тем, кто шьет это дело белыми нитками. Но есть конкретное дело Олега Орлова по совершенно другой статье.

Марьяна Торочешникова: О так называемой "повторной дискредитации Вооруженных сил".

Александр Черкасов: Олег Орлов в прошлом году из России не уехал, он начал выходить на площадь с протестами против войны. И один из этих выходов был с плакатом "1945-й: СССР – страна, победившая фашизм. 2022-й: Россия – страна победившего фашизма". После этого его, разумеется, задержали, потом судили по административному делу о "дискредитации армии". И Олег в суде произнес весьма связную и аргументированную речь о том, почему он вышел с этим лозунгом. Взяв словарное определение фашизма из Большой российской энциклопедии, он по полочкам описал нашу ситуацию. Потом Олег на основе этой своей речи написал статью, она была опубликована в одном из французских изданий. А русский текст Олег разместил в фейсбуке: за этот пост его и уловили. Это называлось "повторная дискредитация армии".

Марьяна Торочешникова: Продолжаются ли еще какие-то допросы и обыски, или пока все затихло?

Александр Черкасов: Как писал Искандер в книге "Кролики и удавы": "Удав совершил отглот и пополз обрабатывать". Они изъяли что-то по домам у людей, изъяли что-то в наших взломанных офисах: мы не знаем, что, там не было наших представителей. И теперь из этого, видимо, шьют что-то по своей мерке. К полуночи допросы были закончены, мои коллеги отказались давать подписку о неразглашении дела. И теперь мы имеем два уголовных дела, по которым большинство в статусе свидетелей, но этот статус может быть изменен в любой момент. И есть дело Олега Орлова, он находится под подпиской о невыезде. Теперь предстоит работа экспертов, адвокатов и всего остального. Выйдя из Следственного комитета, Олег заметил: "Теперь мою статью будут читать".