Аксенов, Гиркин и Джанкой

Взрывы в Джанкое. Минобороны РФ признает "диверсию". Глава аннексированного Крыма Аксенов уверяет, что туристам ничто не угрожает. При этом он уже "включил в состав России" Херсонскую область и часть Запорожской. Стрелков-Гиркин, который остро критикует "спецоперацию", рвется в бой. Но его не пускают. Чем он опасен Кремлю? В эфире председатель Меджлиса крымскотатарского народа Рефат Чубаров, журналист BBC Илья Барабанов и военный эксперт Александр Коваленко. Ведет программу "Лицом к событию" Елена Рыковцева.

^{Видеоверсия программы}

Елена Рыковцева: В Крыму опять взрываются боеприпасы. Казалось, вот-вот уже руководство Российской Федерации объявит этот полуостров зоной, свободной от курения. Ну сколько же можно курить? Но на этот раз нет, номер не прошел, все-таки Министерство обороны РФ признало, что была диверсия, был такой факт. Посмотрим сюжет.

Крым под огнём

Елена Рыковцева: На связи с нами Александр Коваленко, военный эксперт. Я, выходя в эфир, как обычно, посмотрела, как все это объясняет российская пропаганда. Там один из экспертов говорил: по Москве столько камер слежения, шагу не ступить, чтобы тебя не сфотографировала какая-то камера. Почему их все не снимут, не повезут в Крым и не начнут наконец-то отслеживать ситуацию? Как вы считаете, почему в Джанкое на эту минуту никто не может сказать, кто же это был?

Александр Коваленко: Потому что само руководство, командование российских оккупационных войск еще до конца не понимает, какую версию им следует использовать для распространения в своем информационном потоке. То, что произошло на аэродроме в Саках, назвали головотяпством. Но все же прекрасно понимают, что это совершенно никакое не головотяпство. А что же это такое, если не головотяпство? Если это так, то, получается, был некий ракетный удар. Если был некий ракетный удар, то выходит, что не отработала противовоздушная оборона, которая прикрывала именно этот объект в районе Сак. Если же это была диверсия, то получается, что в Крыму, где на сегодняшний день одна из самых больших концентраций силовых структур, не отработала контрразведка, ФСБ и иные силовые структуры, то есть опять-таки кто-то должен быть за это наказан, кто-то провинился, а отвечать никому не хочется.

Аналогичная ситуация возникает с Джанкоем. Опять назвать это головотяпством, опять списать это на то, что кто-то кинул окурок или уронил боеприпас? Нет, не получится. Не будут так долго в едином формате поддерживать распространение крайне глупого нарратива. Действительно, очень глупо списывать все на какое-то ЧП, инцидент, когда очевидно происходит что-то большее. На мой взгляд, именно семь часов – это тот период времени, когда в Министерстве обороны РФ решили выбрать какую-то общую версию не о каком-то ракетном ударе, а именно о диверсии, потому что бороться против диверсантов намного проще и веселее, особенно сейчас в России, с нынешним отношением к свободе слова, к любым проявлениям личной позиции по отношению к происходящему в самой стране и в Украине.

Это им как раз на руку. Сейчас могут значительно ужесточить репрессивные механизмы, чтобы отслеживать разного рода недовольных действиями властей, их сразу могут причислять к неким радикальным террористическим группам. Я думаю, в Крыму начнутся достаточно серьезные проверки среди всех местных жителей, которые действительно являются местными жителями, а не понаехавшими, будет найдено огромное количество людей, которым будут предъявлены подобного рода обвинения в причастности к неким радикальным группировкам, террористическим организациям.

Елена Рыковцева: Все закончится репрессиями на территории Крыма.

С нами Рефат Чубаров, председатель Меджлиса крымскотатарского народа. Как бы вы обозначили то, что происходит сейчас в Крыму? Это уже можно назвать партизанской войной?

Рефат Чубаров

Рефат Чубаров: Это первые практические шаги, которые свидетельствуют о твердом намерении украинского государства освободить свою территорию. До этого восемь лет мы были свидетелями обоснованной риторики на всех международных площадках и во внутриполитической жизни, мы заявляли о том, что целью нашего противостояния российской агрессии является территориальное восстановление нашего государства. А теперь, уже за последние семь лет мы, как государство сделали два практических шага, которые ни у кого теперь не должны оставлять сомнений в том, что в Крыму будет восстановлен суверенитет украинского государства. Более того, мы продемонстрировали ничтожность заявлений российских политиков (не к ночи будет помянут бывший президент России Медведев, который сегодня тоже заявил нечто не очень членораздельное).

Но мы слышали от российских политиков, что в случае, если украинское государство посягнет на российскую территорию, то есть на Крым, то будет очень болезненный ответ со стороны Москвы. Никакого ответа не будет. Мы вернемся на свои земли, российские войска покинут весь юг Украины, Запорожскую, Херсонскую области и, разумеется, автономную республику Крым и город Севастополь. Малофедоровка, а сегодня Джанкой, военный аэродром под Симферополем – это свидетельство не только нашей решимости, но и наших возможностей. Это только начало.

Елена Рыковцева: У наших гостей нет никаких сомнений, кто это, чья это диверсия, если использовать терминологию Минобороны РФ. Мы немного подробнее познакомим вас с тем, как мыслит глава аннексированного Крыма Аксенов. Накануне произошедшего он дал интервью каналу "Россия-24", где говорил, что туристам нечего опасаться; конечно, нигде нет стопроцентной гарантии безопасности, но у нас такие же 99%, как и везде. Не знаю, будет ли он сейчас продолжать зазывать туристов. Посмотрите два фрагмента этого интервью, и вы увидите, что этот человек – абсолютная калька своего шефа из Кремля. Сначала об отношении украинской власти к людям, которые живут в Крыму, в Запорожье, в Херсонской области.

Аксёнов о восприятии Крыма украинцами

Елена Рыковцева: И поскольку киевским властям люди вообще не нужны, их интересуют территории, то, естественно, бедные обиженные люди с этих территорий, где намечаются так называемые референдумы (это Херсонская область и часть Запорожской), спят и видят напрямую в Россию уже безо всяких промежуточных "народных республик".

Аксёнов о российских территориях

Елена Рыковцева: У нас на связи Илья Барабанов. С одной стороны, разговоры, что эти референдумы отменяют как знак какого-то возможного не примирения, конечно, а каких-то договоров, с другой стороны, Аксенов заявляет, что "мы будем включать напрямую в состав Российской Федерации". Как вам кажется, куда выруливает вся эта история с этими конкретными территориями, Херсонской и Запорожской областями?

Илья Барабанов: По-моему, всем очевидно, что слушать какие-то политические заявления господина Аксенова – дело абсолютно неблагодарное. Мы понимаем, что все политические решения в Москве принимает буквально один человек, который будет в итоге отдавать приказ, проводить или не проводить референдумы, что делать с временно захваченными территориями. Довольно странно вести все эти разговоры про референдумы сейчас, пока идут активные бои. Какой может быть референдум в Запорожской области без Запорожья? Мы видим, что ситуация с переправами через Днепр весьма неоднозначна, есть много предпосылок для того, чтобы думать, что российским войскам в ближайшее время придется оставить правобережье, включая Херсон, в рамках очередного "жеста доброй воли". Присоединять Запорожскую область без Запорожья, а Херсонскую без Херсона – это максимально странно. До тех пор, пока не окончены боевые действия, пока идет война, вообще сложно принимать политические решения. Сейчас это все пустые вбросы, на которые не стоит обращать много внимания.

Елена Рыковцева: Когда глава аннексированного Крыма зазывает туристов на территорию, на которой вы уже сами определили, что происходит, как это назвать? Вы бы на его месте (хотя вас трудно на нем представить) стали сейчас зазывать туда туристов?

Рефат Чубаров: Наверное, нормальный человек просто не оказался бы на его месте, потому что он ставленник Кремля, ставленник государства, которое является агрессором по отношению к Украине. Аксенов выполняет исключительно ту роль, которая ему отведена. Про беспринципность и про отношение к людям, которых таким образом заманивают на территорию, где им могут угрожать дополнительные опасности, я уже не буду говорить.

Я хорошо знаю Аксенова, более трех лет был с ним в одном Верховном совете Автономной республики Крым. 26 февраля 2014 года, когда был грандиозный митинг в поддержку территориальной целостности Украины у стен Верховного совета Крыма, мы вечером разошлись, и я пошел на студию телеканала АТР, а он – на государственную телерадиокомпанию "Крым", и мы оба говорили о том, что сегодня Крым выдержал экзамен, Крым является территорией Украины, попытки путча на этой территории не пройдут. Утром Аксенов уже вел себя по-другому, то есть это человек, который абсолютно зависит от своих хозяев. Поэтому люди, которых он зазывает как бы на отдых, по-своему несчастны.

Но с другой стороны, граждане России, которые сейчас едут на территорию оккупированного Крыма, только тем, что они въезжают туда незаконным способом, становятся соучастниками преступления, и они в нашем представлении недалеко ушли от Аксенова. Аксенов зазывает людей, которые охотно нарушают законодательство нашего государства и международное право. Если там с ними случится что-то плохое – как говорят в таких случаях, нечего шастать.

Елена Рыковцева: Александр, извините, что я вываливаю на вас разные глупости, которые слышу по телевизору, но следующей, с их точки зрения, должна быть эстонская Нарва. Они стояли в этой программе "60 минут" и очень размечтались, что сначала Нарва, а потом – почему бы и не Варшава, раз уже пересечены красные линии, с точки зрения этой студии. Конечно, решает один человек, но студия всегда готовит ему почву: "нужно бить по центрам принятия решений". Центры принятия решений не только в Киеве, они еще и в Варшаве, нужно бить туда. Вообще, почему бы нам и Нарву не прихватить, и так далее. Все-таки, когда они спускаются на более реальную для них почву, звучат эти две области, Херсонская и Запорожская: нам бы к ноябрю закончить с Донбассом, а потом уже заняться Одессой. Как вы считаете, у этих планов по Херсону и Запорожью есть хоть какие-то перспективы или ни малейших?

Александр Коваленко: Конечно, ни малейших, мы прямо сейчас видим, какова ситуация. Российские оккупационные войска более трех недель назад начали достаточно масштабную переброску сил и средств на херсонский и запорожский плацдармы, по сути, ослабляя группировку, которая находилась на донбасском плацдарме. Делали они это по той причине, что реально испугались контрнаступления ВСУ на правом берегу Херсонщины и пытались всячески укрепить именно правобережную часть Херсонской области, причем не только для обороны: по мере того, как данную локацию стали насыщать подразделениями, начали возникать предположения, что это для контрнаступления или даже наступления.

Александр Коваленко

Сегодня мы видим довольно интересную картину: дальше левого берега наиболее боеспособные подразделения российских оккупационных войск практически не двигаются. 5-я общевойсковая армия, 35-я общевойсковая армия на левом берегу, 106-я воздушно-десантная дивизия тоже остается на левом берегу. На правый берег были переброшены только 76-я ДШД и 98-я ВДД. В командовании понимают, что правый берег Херсонской области потерян, не получится его удержать с полностью нивелированным потенциалом логистических артерий, таких как Антоновский мост, Каховский мост; Дарьевский мост находится под полным огневым контролем.

По сути, группировка войск, находящаяся на правом берегу, обречена. Обречены даже и те, кто сейчас на левом берегу, если продолжатся эти инциденты на временно оккупированном полуострове Крым, продолжится уничтожение объектов, где находятся склады с боеприпасами, узловых объектов, где производится погрузка и транспортировка сил и средств на южный плацдарм, если будут уничтожены логистические артерии. Джанкой – это отчасти была большая логистическая артерия, узел в первую очередь по транспортировке сил и средств на южный плацдарм. Что произойдет, когда, например, совершенно случайно обрушится один из пролетов Керченского моста в результате какого-то непредсказуемого инцидента? Полуостров Крым окажется в ситуации острова Змеиный, в такой же ситуации, в какой сейчас оказалась российская группировка на правом берегу в Херсонской области.

Российские оккупационные войска сегодня не способны полноценно обеспечивать свои передовые подразделения, у них нарушена система управления, система обеспечения, логистика с каждым днем становится все хуже и хуже. И тут возникает закономерный вопрос. Практически весь потенциал российской армии был нивелирован за полгода в Украине, каких-то серьезных масштабных достижений они не достигли, сухопутный коридор до Приднестровья через Одесскую область – это фантазии абсолютно не дружащих с реальностью людей, а они еще что-то говорят про Нарву, про Варшаву! Честно говоря, смешно.

Елена Рыковцева: Мы сейчас поговорим о человеке, который тоже критикует эту так называемую "спецоперацию", как ее называют в России, – это странный человек Стрелков (Гиркин). У него очень любопытная история. Я должна сразу внести ясность: крушение его карьеры началось уже в Москве, когда его выставили из Крыма. Ныне закрытая радиостанция "Эхо Москвы" тогда провела опрос: если бы завтра были выборы президента и в бюллетене оказались бы Путин и Стрелков (Гиркин), за кого бы вы проголосовали? И у них какие-то колоссальные цифры, процентов 70, получил этот самый Гиркин, а Путину достались 30. После этого администрация президента забанила этого человека, с этой минуты его больше не было на федеральном телевидении. И вот теперь его понесло в Крым корректировать "спецоперацию", которая, как он считает, идет не так.

История Стрелкова-Гиркина

Елена Рыковцева: Как вы объясните сегодня, что с ним случилось тогда, почему его выперли с Донбасса, не разрешили больше там находиться? Почему, тем не менее, ему позволяли слишком много разговаривать, критиковать? Какие складывались отношения между ним и администрацией президента, которая все-таки вела его все эти годы? В конце концов, не убила же она его.

Илья Барабанов: Это очень долгая история, поскольку за восемь лет с Гиркиным происходило много самых разных метаморфоз. Я думаю, все, кто за ним наблюдает, сходятся в том, что этот человек, несомненно, военный преступник, и скоро его поступкам будет вынесен приговор по делу МН17. Он, главное, не спорит с тем, что он военный преступник, сам под этим подписывается. В отличие от тех людей, которые выступают на российском телевидении, тех, кого мы воспринимаем как главных медийных лиц российского режима, у этого человека, очевидно, есть какая-то своя система принципов и свои идеалы, которые он пытается доказывать таким странным образом. Что касается его вывода с востока Украины в 2014 году, то я, честно говоря, не очень верю в эту историю про "Эхо Москвы". Мне кажется, там была более комплексная история.

Елена Рыковцева: Речь о той истории, когда он был изгнан оттуда и уже давно (извините за такой некрасивый вульгарный глагол) ошивался в Москве; прошло время, месяцы – и вдруг этот опрос. С этого момента он исчез из публичного пространства. Почему он был изгнан из самого Донбасса?

Илья Барабанов: Летом 2014 года был более комплексный процесс, когда происходили все известные события, когда российская пропаганда пыталась подавать это как некое восстание вольнолюбивых жителей Донецкой и Луганской областей. Киевские власти вполне резонно отвечали на это: вы рассказываете про какое-то восстание жителей востока Украины, а по факту там всем руководят ваши граждане. Какой-то Бородай был первым главой "ДНР", Стрелков (Гиркин) – министр обороны, какой-то политтехнолог, имени которого я не помню, на пару месяцев заезжал руководить самопровозглашенной "Луганской народной республикой". В тот момент просто было принято политическое решение, что на всех ключевых постах в этих квазигосударственных образованиях надо расставить местных людей, чтобы придать всему этому видимость того, что это все-таки какие-то жители Донбасса воюют с Киевом. Это было абсолютно понятное политическое решение, и тогда всех россиян довольно системно заменили. Таким образом Москва начала готовить почву для подписания первых "Минских соглашений". Если помните, тогда уже на их подписание в столицу Беларуси полетели Плотницкий, Захарченко, "представители народа Донбасса". Выдать за представителей народа Донбасса Александра Бородая или Игоря Гиркина Москве, конечно, было бы крайне трудно.

Илья Барабанов

Елена Рыковцева: А сейчас почему они его гнобят, почему не дадут ему сражаться так, как он хочет?

Илья Барабанов: Я думаю, это абсолютно политическое решение. Мы видим, что есть крыло условных ультрапатриотов, людей, позиционирующих себя как еще большие патриоты России, чем Владимир Путин, и какого-то усиления популярности этих людей в Кремле, конечно, не хотят. Я думаю, люди, имеющие отношение к армии, видят, как не справляется с поставленными задачами нынешнее российское командование. Если на фронте вдруг окажется какой-то популярный полевой командир образца 2014 года, то на его фоне все эти российские генералы будут смотреться еще более бездарными, чем сейчас.

Елена Рыковцева: Я хотела бы познакомить вас с еще одним фрагментом старых дебатов: 2017 год, Навальный против Гиркина. Это были немножко странные, вялые дебаты. Есть люди, которые считают, что в них победил Гиркин. Когда они обсуждали Донбасс, Гиркин, конечно, держался за концепцию отделения. У Навального не было ничего, кроме того, что он защищал пункты "Минска-2": он все время апеллировал к тому, что есть "Минск-2", договорились же о чем-то. Но Гиркин в 2017 году озвучил ровно то, что накануне 24 февраля рассказал народу Владимир Путин.

Фрагмент дебатов Навального и Стрелкова

Елена Рыковцева: Рефат, что вы думаете об этом человеке? Он же фактически рассказал программу Владимиру Путину: что нас там ждут. При этом он не является лицом, на которое делают ставку, которое власть призывает двигать свои идеи массам с федерального эфира, наоборот, его зажали, прижали, он действительно изгой. Сейчас он побывал там в каком-то КПЗ и опять тихо вернется в свой Телеграм в лучшем случае.

Рефат Чубаров: Начнем с того, что утверждения Гиркина 2017 года о том, что "нас ждали в Мелитополе, в Одессе, еще где-то" – это очень сильное преувеличение. Даже в Крыму, в Севастополе в силу многих причин российское влияние было намного сильнее, чем в других регионах Украины, и в Крыму находился Черноморский флот России, практически был инструмент, который можно было задействовать напрямую для того, чтобы захватить эту часть Украины. По данным самых объективных украинских исследовательских центров, которым привыкли доверять не только Украина, но и ее партнеры, в ноябре 2017 года количество пророссийских граждан в Крыму не превышало одну треть.

Таким образом, понятно, что случившееся в Крыму в конце февраля 2014 года никак не могло случиться таким способом, который можно было бы назвать самоопределением некоего крымского народа. Это происходило с помощью русских штыков, танков, специальных военизированных структур. Тот же Гиркин в первом вашем сюжете сказал, за что он критикует Путина: за то, что он тогда, в 2014 году не присоединил других, которые этого хотели, или не дал им права самоопределиться. Это выражение Гиркина говорит о том, что Путин не решился по примеру Крыма использовать войска именно в такой форме – прямым вторжением, он использовал гибридный способ и этим развязал огромную войну на территории Донбасса.

Елена Рыковцева: Почему они не хотят приспособить его к своим целям, почему отпихиваются от него? Он же такой правильный человек, с их точки зрения.

Рефат Чубаров: Не потому, что он один из тех, кто совершил международное преступление на территории Крыма.

Елена Рыковцева: Это, я думаю, меньше всего их смущает.

Рефат Чубаров: Я бы сейчас вообще копейки не дал за его жизнь. Мне представляется, что он не должен дожить до международного суда по поводу сбитого российской ракетой малайзийского самолета. Он не должен дожить до суда, где может рассказать обо всех пока еще неизвестных нам механизмах и рычагах, приведших к оккупации Крыма. Он не нужен сейчас, чтобы повторно вылепливать из него некоего героя. Завтра-послезавтра его надо просто убрать и сделать абсолютно неизвестным, позабытым российским обществом. Я не исключаю, что его могут даже физически устранить.

Елена Рыковцева: Александр, ваше мнение об этом персонаже? Вас удивляет, что его не берут, не делают своим флагом, не ставят на свой кол и не машут им?

Александр Коваленко: У меня несколько иное мнение относительно данного персонажа. В России человек, который не то что пишет комментарии под каким-то антивоенным или критикующим власть постом, а просто лайкает этот пост, может получить реальный криминальный срок. Человек, который выйдет на улицу с белым листом бумаги и постоит пять минут на перекрестке, тоже может получить реальный срок, его могут арестовать и избить. При этом Игорь Гиркин позволяет себе говорить такие вещи в отношении президента России, Министерства обороны, Генштаба, министра обороны Сергея Шойгу, что ему могли бы не то что срок дать, а давным-давно уже застрелить, но этого не происходит по какой-то совершенно непонятной причине.

Нужно просматривать прошлое Игоря Гиркина. Всем известен эпизод в его жизни, когда он являлся кадровым офицером ФСБ. Что самое интересное, появление его в Украине в 2014 году как раз началось с Крыма, он в сопровождении Московского патриархата привозил в Крым святые мощи. В тот момент и, по сути, до сих пор что российская РПЦ, что УПЦ Московского патриархата являлись структурами, крайне тесно связанными с ФСБ. В том, что именно Игорь Гиркин осуществлял сопровождение мощей, не было ровным счетом ничего удивительного.

Затем он появляется на Донбассе, в Славянске, и тут начинается более интересная история. Остальная часть Донбасса, за исключением Славянска, находится в зоне влияния структуры такого интересного человека, как Владислав Сурков. Этот человек, по сути, является подшефным ГРУ, то есть Министерства обороны РФ. Именно действия Владислава Суркова на Донбассе привели к тому, что мы на сегодняшний день имеем такие два недообразования – "ДНР" и "ЛНР". Достаточно долгое время он продолжал курировать именно так называемые "ДНР" и "ЛНР". Несколько лет назад его влияние на донбасском плацдарме было целиком нивелировано тем, что так называемая "ЛНР" полностью перешла под курирование трио из представителей Лубянки. Сегодня мы видим, как Владислава Суркова вообще вытеснили с плацдарма на Донбассе перед началом полномасштабного вторжения в Украину, он вообще ушел с небосклона.

Елена Рыковцева: А потом чуть ли не под домашний арест посадили.

Александр Коваленко: Но до того ему было оказано колоссальное доверие. Вытеснение Гиркина я расцениваю исключительно как борьбу в тот момент за территорию между двумя структурами: Министерством обороны РФ и непосредственно ФСБ. На сегодняшний день мы видим другую ситуацию. Кого больше всего критикует Игорь Гиркин, на какую структуру он постоянно льет воду? Министерство обороны, Генштаб Российской Федерации. Не говорит ли это о том, что бывший кадровый офицер ФСБ Игорь Гиркин до сих пор остается кадровым офицером, только сейчас выполняет функцию информационного характера по дискредитации действий Министерства обороны?

Елена Рыковцева: Я думаю, интересно будет послушать сегодняшний опрос – Путин или Гиркин. Еще раз напомню, что после того, как он победил Путина в эфире "Эха", его всюду забанили.

Если бы во второй тур выборов вышли Путин и Стрелков (Гиркин), за кого бы вы проголосовали?

Елена Рыковцева: Люди его уже забыли. Тогда он был на пике известности, а сейчас людям в голову не приходит, что можно голосовать за кого-то, кроме Путина. Мы видим, что телевидение все еще играет огромную роль. Телеграм-каналов и YouTube, где он сидит, мало. Его уже не помнят. Он может всплыть, как вы считаете?

Илья Барабанов: Мне кажется, что мы изначально исходим из неверной предпосылки. Дело в том, что ситуация 2014-го и 2022 года принципиально отличаются. В 2014 году, к моему огромному сожалению, в российском обществе какое-то продолжительное время действительно был крымский консенсус, люди с радостью восприняли всю эту аннексию, рейтинг власти зашкаливал. В тот момент страна не чувствовала больших издержек от той войны, которая началась вслед за аннексией Крыма на востоке Украины, поэтому такие персонажи, как Гиркин, могли стать медийно популярными. Сейчас у меня нет ощущения тотальной поддержки обществом этой войны, которая длится уже полгода, которой не видно конца-края, которая несет огромные экономические, финансовые, людские потери. В этих условиях, мне кажется, со временем в обществе могут расти скорее только антивоенные, а не провоенные настроения, поэтому такие персонажи, как Гиркин, в 2022 году вряд ли могут начать пользоваться какой-то резкой популярностью.

Елена Рыковцева: Уже, может быть, скорее в порядке анекдота мы расскажем вам о сегодняшнем событии – это Международная конференция по безопасности, которая проходит в Москве. Накануне этой конференции некоторые агентства и телеграм-каналы сообщали, что есть секретный список из 30 государств, которые будут принимать участие, а это значит, что никакой изоляции у России не существует. Выступил Владимир Путин, ничего нового: во всем виновата Америка, Америка провоцирует, украинцы – это живое пушечное мясо и так далее. Но вот Шойгу перечислил страны-союзники. Давайте послушаем.

Шойгу о друзьях России

Елена Рыковцева: Конечно, мы с вами не скажем ничего плохого об этих странах. Но он сам не понимает, как это выглядит, когда произносит этот список союзников?

Рефат Чубаров: Я с очень большим уважением отношусь к тем государствам, которые перечислил, извините, с нашей точки зрения международный преступник и убийца Шойгу. Этим он, конечно, показал ту однобокость, которая сложилась в ситуации с Россией.

Я не совсем осознал, почему мы так долго говорили о Гиркине, как о возможном противовесе или альтернативе Путину, но хочу сказать, что вопрос об альтернативе Путину в ближайшее время станет чрезвычайно актуальным в России. И в том окружении людей, которые будут раздирать друг друга, чтобы занять место Путина (при живом ли Путине, или они будут его смещать, или он будет физически не жив), конечно, такие, как Гиркин, и близко не будут, там будут совсем другие персонажи.

Елена Рыковцева: Но мы не говорили о нем как об альтернативе, мы просто троллили администрацию президента, которая когда-то забанила его ровно потому, что он выиграл такой опрос. Решили проверить, выиграет ли он его сейчас. Нет. Его забанили очень успешно. Если тебя нет на федеральном телевидении, тебя нет вообще.

ВИДЕО