Программу ведет Светлана Кулешова. В программе принимает участие Валерий Чарушин, академик, вице-президент Уральского отделения Российской Академии наук, сопредседатель программного комитета «Демидовских чтений».
Светлана Кулешова: 6 марта выдающимся российским ученым, внесшим существенный вклад в развитие науки, будет вручена «Демидовская премия-2005». Церемонии вручения предшествуют так называемые «Демидовские чтения» – курс лекций для молодых ученых и студентов, которые прочтут лауреаты премии прошлых лет. Рассказывает мой коллега Олег Вахрушев.
Олег Вахрушев: Демидовские премии были учреждены в 1832 году уральским горно-промышленником Павлом Николаевичем Демидовым. В списке их лауреатов - имена, составившие славу российской науки: создатель периодической системы Дмитрий Иванович Менделеев, путешественники и географы Иван Федорович Крузенштерн и Фердинанд Петрович Врангель, знаменитый хирург Николай Иванович Пирогов и многие другие.
Новейшая история Демидовской премии началась в начале 90-х годов по инициативе академика Геннадия Месяца, ныне вице-президента Российской Академии наук. В то время в Екатеринбурге был создан научный Демидовский фонд, который взял на себя обязанность ежегодно вручать Демидовскую премию.
Говорит исполнительный директор Демидовского фонда Евгений Романов.
Евгений Романов: Премия восстановлена в 1993 году, когда вообще было очень плохо с поддержкой науки. И тогда это была и материальная помощь, конечно, в первую очередь тем выдающимся людям, которые внесли существенный вклад в науку. А сейчас она приобрела общенациональный характер. Рейтинг ее очень высок. О ней знают не только в России, но и за рубежом, хотя зарубежным ученым мы не присуждаем премию.
Олег Вахрушев: Вручению премии предшествуют «Демидовские чтения» – несколько дней лауреаты премии прошлых лет читают лекции молодым ученым и студентам, приехавшим со всей России. Преемственность поколений в науке организаторы считают крайне важным, аспектом.
Говорит ректор Уральского государственного университета Владимир Третьяков.
Владимир Третьяков: Лекции читают лауреаты с 1996 года. В этом смысле сегодняшний праздник российской науки – юбилейный. Особенностью этого юбилейного праздника является то, что мы здесь, в университете организовали стендовые доклады лучших молодых ученых России. Они выставлены в фойе актового зала, и академики обязательно с ними познакомятся.
Наша главная задача – не только популяризация, но и привлечение молодых ученых, прежде всего, которые съехались в большом количестве со всей России, но и наших студентов, которые обязательно по направлениям соответствующих лекций, студенты соответствующих факультетов обязательно присутствуют.
Олег Вахрушев: Отдельным мероприятием нынешних «Демидовских чтений» стало торжественное заседание собравшихся ученых, посвященное 70-летнему юбилею Почетного гражданина Екатеринбурга, вице-президента Российской Академии наук академика Геннадия Месяца.
А сегодня свои лекции для молодых ученых и студентов прочтут лауреаты Демидовской премии 2005 года - академики Олег Крохин, Николай Лякишев и Алексей Конторович.
Светлана Кулешова: Валерий Чарушин, сопредседатель программного комитета «Демидовских чтений», вице-президент Уральского отделения Российской Академии наук, сегодня в Екатеринбургской студии Радио Свобода.
Доброе утро, Валерий Николаевич.
Валерий Чарушин: Доброе утро.
Светлана Кулешова: Итак, мы уже благодаря Олегу Вахрушеву знаем, кто получит Демидовские премии за 2005 год. Чуть подробнее, пожалуйста. Это физик, геолог и...
Валерий Чарушин: И металлург. Но вы знаете, что металлургия – это химия, и Николай Павлович Лякишев, он по специальности научной является физико-химиком. Он внес большой вклад в эту область. И, конечно, как директор Института металлургии, он внес также огромный вклад в развитие металлургической отрасли в нашей стране. Мы говорим о Николае Павловиче Лякишеве – академик, директор Института металлургии имени Байкова в Москве, но человек, который связан своей деятельностью с Уралом, тесно связан с нашим Институтом металлургии Уральского отделения и со многими заводами.
Светлана Кулешова: А два других лауреата из каких городов?
Валерий Чарушин: Два других лауреата из Москвы. Во-первых, это Олег Николаевич Крохин, который является заместителем директора Физического института Академии наук имени Лебедева, который является одним из крупнейших наших учреждений научных. Он расположен в Москве. Известный всем ФИАН. Вы помните, наверное, «фианиты». Ну, в этом институте много рождалось и научных идей, и блестящих свершений. Достаточно упомянуть, что это институт, который воспитал семь Нобелевских лауреатов. У нас просто нет в стране ни одного научного учреждения, которое смогло бы выставить такую галерею замечательных ученых. Вы помните академика Гинзбурга, который получил Нобелевскую премию.
Светлана Кулешова: Но это мы уже об институте говорим. А давайте поговорим о лауреатах. У нас еще третий лауреат остался.
Валерий Чарушин: Третий лауреат – Алексей Эмильевич Канторович. Он из Сибири, из Новосибирска. И он является специалистом в области разведки полезных ископаемых, в первую очередь нефтяных месторождений. Он геолог, геофизик.
Светлана Кулешова: Как, каким образом и кто решает, кто получит Демидовские премии ежегодно? Сколько времени уходит на выбор лауреатов?
Валерий Чарушин: Ежегодно решает научный комитет, кому присудить Демидовские премии. Это не афишируется. Научной общественности не известны имена членов научного комитета, которые принимают решения. Но это очень авторитетные люди. Решение принимается коллегиально. Но будущие лауреаты не предоставляют никаких документов...
Светлана Кулешова: А сколько человек в Демидовском комитете?
Валерий Чарушин: В Демидовском комитете есть подкомитеты по каждому направлению наук.
Светлана Кулешова: То есть получается, что система приблизительно такая же, как и при выборе Нобелевских лауреатов?
Валерий Чарушин: Совершенно верно. Ведь Нобелевская премия была учреждена позднее. Если мы сейчас обратимся к истории, то Демидовская премия была учреждена в 1831 году, то есть в 1832 году было первое вручение. А Нобелевская премия начинает свой отсчет с 1901 года.
Светлана Кулешова: Ну и первый этап Демидовской премии – это было 35 лет. Сейчас она существует уже 13-ый год. В связи с этим такой вопрос у нас сегодня к слушателям Радио Свобода: как вы считаете, как долго будут жить «Демидовские чтения» и Демидовские премии?
Валерий Николаевич, сколько ученых уже получили у нас Демидовские премии за второй период существования этой премии?
Валерий Чарушин: За второй период существования (легко посчитать): 13-ый год, и в один год – три премии, а на следующий год – четыре. Потому что семь направлений наук. И вот, скажем, если в этом году присуждаются премии по физике, химии и наукам о земле, то на следующий год – это будет математика, может быть, медицина, гуманитарные науки. Здесь нет строгого регламента. Просто выбор падает на людей наиболее достойных, получивших к данному моменту наибольшее признание.
Светлана Кулешова: Бывает ли так, что люди получают Демидовскую премию не по одному разу? Вот в старой истории Демидовских премий, например, Пирогов трижды получал Демидовскую премию.
Валерий Чарушин: Совершенно верно, в старой истории были такие факты.
Светлана Кулешова: А в новой истории?
Валерий Чарушин: А в новой истории таких фактов пока нет.
Светлана Кулешова: Почему?
Валерий Чарушин: Ну, не знаю. Я думаю, что просто пока период, который прошел после возрождения премии, он сравнительно небольшой – 13 лет. И за это время, ну, чуть более сорока ученых получили эту премию. И здесь список достойнейших и достойных еще очень большой.
Светлана Кулешова: Если говорить о географии лауреатов, то больше всего москвичей, уральцев...
Валерий Чарушин: Наверное, на сегодняшний день москвичи доминируют в списке Демидовских лауреатов. Хотя представлены и другие регионы – и Урал представлен достойно, и Сибирь, и Санкт-Петербург.
Светлана Кулешова: А лидерство москвичей не вызывает недовольства учредителей, точнее, тех, кто финансирует Демидовскую премию? Это же в основном уральские предприятия.
Валерий Чарушин: Я бы сказал так, что здесь есть и софинансирование со стороны Российской Академии наук. А Российская Академия наук – это федеральное учреждение. И поэтому географическое расположение или региональный принцип – это не является доминирующим при определении лауреатов. Главное – это чтобы был достойный вклад и чтобы это был действительно выдающийся, яркий ученый.
Светлана Кулешова: Ну, раз уж мы заговорили о финансовой стороне этого дела, то вот раньше это было 5 тысяч рублей государственными ассигнациями. Сколько сейчас составляет Демидовская премия? Сопоставимо ли это с 5 тысячами рублей?
Валерий Чарушин: На сегодняшний день это 15 тысяч долларов. После того, как премия была учреждена в 1993 году вторично, получила второе рождение, эта сумма была 10 тысяч долларов. Но мы сегодня понимаем, что 10 тысяч долларов периода 1993 года несопоставимы с 15 тысячами долларов сегодня. Просто на тот момент, когда российская наука находилась в чрезвычайно трудных условиях, 10 тысяч долларов – это была сумма просто фантастическая. И, действительно, это была очень достойная премия. А сегодня 15 тысяч долларов. Сегодня есть премии государственные значительно большие по объему. Вот Государственная премия – это несколько миллионов рублей. Или премии, которые вручались, например, «Глобальная энергия», то там 100 тысяч долларов.
Светлана Кулешова: Но все равно получается, что Демидовскую премию знают и уважают в научном, по крайней мере, мире значительно больше, несмотря на такую скромную сумму?
Валерий Чарушин: Да. Она весома не своим денежным наполнением. Она весома тем, что эта премия просто пользуется высочайшим авторитетом в научной среде. Потому что она является и преемственной, такие традиции сложились на Урале.
Светлана Кулешова: Валерий Николаевич, Демидовские чтения в этом году начались в Москве, сейчас проходят екатеринбургские дни, а закончится все в Томске. Это теперь навсегда вот такая география, такой график работы или это с чем-то связано?
Валерий Чарушин: Этот график работы в этом году связан с юбилеем академика Геннадия Андреевича Месяца, который...
Светлана Кулешова: ...человека, который возобновил «Демидовские чтения».
Валерий Чарушин: ... да, человека, который возобновил «Демидовские чтения» в 1993 году, вице-президента Российской Академии наук, создателя Уральского отделения Российской Академии наук. Это человек, который проработал на Урале 10 лет, и в очень трудные годы – с 1986 по 1996 годы. И это было время рождения и становления Уральского отделения – 1987 год. И вот в этот трудный период, а особенно трудный период был в начале 90-х годов, как раз академик Месяц приложил очень много сил.
Светлана Кулешова: Но про Екатеринбург все и так понятно. У нас всегда проходили «Демидовские чтения», с самого их начала. Москва и Томск почему? Как это с Месяцем и с «Демидовскими чтениями» связано?
Валерий Чарушин: Особенность этого года в том, что мы впервые проводим столь масштабную акцию. Вот в прошлые годы в «Демидовских чтениях» принимали участие Демидовские лауреаты этого года. Ну, ежегодно приезжали три-четыре человека, и они читали лекции в университете, выступали с публичными лекциями в институтах. Но фактически это был один день. И в этот день вручались в резиденции губернатора премии, после лекций, которые проводились до обеда, три или четыре лекции, и затем торжественное вручение премий. Фактически это был однодневный научный форум.
В этом году, учитывая то, что к настоящему моменту – 13-ый год уже вручаются премии после их возобновления – у нас сегодня уже 48 лауреатов Демидовских премий.
Светлана Кулешова: За день всех не переслушать.
Валерий Чарушин: За день всех, конечно, не переслушать. Но мы решили в этом году пригласить лауреатов Демидовских премий прошлых лет и охватить весь спектр наук. Потому что ежегодно вручаются премии по трем-четырем направлениям. А для того чтобы придать этой акции очень масштабный характер, мы впервые собрали конференцию молодых ученых – и это действительно блестящий научный форум – около 200 представителей научной молодежи из самых разных уголков нашей страны, в том числе и из стран СНГ есть представители. Примерно 50 у нас иногородних участников. В основном, конечно, научная молодежь города Екатеринбурга, студенты, аспиранты, сотрудники научных институтов участвуют в ней. Но, тем не менее, вот такой яркий научный форум. И молодежь имеет возможность общаться с представителями старшего поколения, действительно, с выдающимися учеными по самым разным направлениям.
Светлана Кулешова: Валерий Николаевич, еще раз все-таки вернемся к заданному мною вопросу. Москва – понятно, Екатеринбург – понятно. Почему в Томске закончится все?
Валерий Чарушин: Потому что Томск имеет очень сильные научные традиции и научную школу, а особенно в области физики высоких энергий, в области импульсной электроники. Это тот институт, где начинал свою деятельность Геннадий Андреевич Месяц. Вот до того, как приехать на Урал, он работал в Томске.
Светлана Кулешова: Вот! Мне-то как раз эта версия была известна, что просто по городам, где работал Геннадий Андреевич Месяц.
Валерий Чарушин: Да, в том числе. Просто учитывая и юбилейное мероприятие, мы в этих городах в этот момент привлекаем выдающихся ученых к участию и в юбилейных мероприятиях, и к чтению лекций. И все началось с Москвы, с ФИАНа, когда в ФИАНе в течение трех дней проводилась научная конференция молодежная. Она, кстати, прошла великолепно. Зал впервые, наверное, собрал 500 человек, представителей молодежи. Чего греха таить, сегодня на научных форумах можно увидеть много седовласых мужчин, но вот в эти дни все отмечали, что в зале прекрасные, молодые лица, которые...
Светлана Кулешова: А вот это уже ученые или это еще студенты? Потому что, что греха таить, очень часто люди у нас учатся, начинают научную деятельность, а потом они уезжают за рубеж работать.
Валерий Чарушин: Действительно, это сегодня, наверное, одна из самых острых проблем российской науки – как сохранить, привлечь молодой потенциал. Потому что сформировался за годы вот этих реформ очень серьезный разрыв между старшим поколением, поколением зрелых ученых и поколением молодых. Потому что среднее звено за эти годы было вымыто. Очень многие уехали за границу, ушли в другие сферы деятельности. Ну, вы знаете, какие были условия работы в научной сфере – крайне низкая заработная плата, отсутствие поддержки...
Светлана Кулешова: Это все понятно. А какой средний возраст, например, лауреатов Демидовских премий?
Валерий Чарушин: Средний возраст лауреатов Демидовских премий, конечно, довольно высокий. Его точно никто не считал. Но я думаю, что это между 60-тью и 70-тью годами.
Светлана Кулешова: Вот я ведь не потому нашим слушателям задаю вопрос, сколько проживут Демидовские премии, что думаю, что денег не хватит. А как раз потому, что думаю, что будет, может быть, какой-то перерыв в научных открытиях, достойных этой Демидовской премии. Ваша точка зрения на этот счет?
Валерий Чарушин: Моя точка зрения, что Демидовские премии проживут долго. Потому что когда возрождались эти Демидовские премии, то это была единственная общенациональная премия на тот период, и она, конечно, сразу завоевала огромное признание. Вот сегодня в научной сфере много премий – это и премия «Триумф», и премия «Глобальная энергия», и Государственная премия сегодня получила уже другое совершенно звучание. Потому что в то время Государственная премия была в денежном выражении настолько низкой, что она имела, скорее, просто моральный, конечно, стимул.
Светлана Кулешова: И у нас есть звонок слушателя. Доброе утро.
Слушатель: Здравствуйте. Меня зовут Андрей Викторович. Скажите, пожалуйста, Демидовская премия присуждается индивидуально или, может быть, коллективу авторов? А если коллектив, то сколько?
Валерий Чарушин: Демидовская премия присуждается индивидуально, Андрей Викторович. Потому что так было записано еще в XIX веке, когда Павел Николаевич Демидов учредил и завещал после своей смерти присуждать премию за яркие достижения в науке и словесности, и присуждать ее именно индивидуально. Поэтому эта традиция сохранилась. Вот в Государственной премии могут участвовать коллективы авторов. А эта премия индивидуальная.
Светлана Кулешова: Валерий Николаевич, часто ли бывает так, что лауреаты Демидовских премий получают Нобелевскую премию? Или, наоборот, Нобелевские лауреаты получают Демидовскую премию?
Валерий Чарушин: Уже есть такие случаи в новейшей истории, когда первоначально вручается Демидовская премия, а затем Нобелевская премия. Вот академик Жорес Иванович Алферов получил вначале Демидовскую премию, а затем, буквально через полгода он был удостоен Нобелевской премии. И вот с тех пор, конечно, вокруг этого постоянно шутят, что «если вы получили Демидовскую премию, то...
Светлана Кулешова: ...«ждите полгода – и будет Нобелевская премия». Но пока один такой пример есть, да?
Валерий Чарушин: Да, пока есть в новейшей истории один такой пример.
Светлана Кулешова: А в старой истории?
Валерий Чарушин: В старой истории этого нет.
Светлана Кулешова: Потому что был перерыв большой?
Валерий Чарушин: Да, был большой перерыв. Нобелевская премия начала вручаться с 1901 года, а Демидовскую премию прекратили вручать в 1866 году. В 1865 году была вручена последняя премия.
Светлана Кулешова: Как проходит церемония вручения Демидовской премии? И дается ли что-то, кроме денег, какой-то памятный знак, может быть?
Валерий Чарушин: Церемония вручения очень торжественная. Она проходит в резиденции губернатора. Юбиляры приглашаются на сцену. И, во-первых, каждому посвящается музыкальный номер. Обычно это музыкальное приветствие звучит в исполнении одного из лучших оркестров Екатеринбурга. Обычно это оркестр Театра музыкальной комедии. И обязательно кто-то из авторитетнейших ученых представляет лауреата. Обычно это делается в атмосфере исключительной... весь зал проникнут атмосферой уважения к науке, уважения к человеку, внесшему этот...
Светлана Кулешова: Наверное, всегда так происходит, на вручении всех премий.
Валерий Чарушин: Да, всегда. Но вот Демидовскую премию все любят и называют ее в числе своих научных заслуг, как одну из самых значимых признаний.
Светлана Кулешова: А не было в этом году желания перенести вручение Демидовской премии в Москву, раз уж все равно начинались «Демидовские чтения» именно там?
Валерий Чарушин: Нет, такого желания не было. Потому что Екатеринбург – это родина Демидовской премии. Урал – это родина рода Демидовых. Роду Демидовых, кстати, в этом году исполняется 350 лет. И вот вклад этого выдающегося гражданина России, который заботился о развитии промышленности, а его последователи заботились о развитии науки и культуры, конечно, он признаваем сегодня всеми. И, наверное, вот это создает тоже ту особую атмосферу вокруг Демидовской премии, потому что кроме денежного содержания есть знаки отличительные – это и малахитовая шкатулка, которая вручается, и серебряная медаль, и знаки рода Демидовых. То есть эта премия, она пронизана исторической преданностью интересам России. И мне кажется, служение России, служение науке – это как раз вот то, что создает вокруг Демидовской премии особую ауру.
Светлана Кулешова: В следующем году «Демидовские чтения» будут проходить только в Екатеринбурге или снова будет какая-то расширенная география?
Валерий Чарушин: Это пока не обсуждалось. Но я думаю, что потому, что научный форум вышел за рамки одного дня, и в нем принимают участие только лауреаты данного года, вообще это шаг очень неплохой. И если нам удастся сохранить эту традицию, то это будет замечательно, особенно для подрастающей научной молодежи. Я не знаю, удастся ли в следующем году организовать такой же масштабный форум...
Светлана Кулешова: Но будем надеяться.
Валерий Чарушин: Но, во всяком случае, через два или три года, я думаю, я уверен, что мы вернемся к тому, что было сделано в этом году, и используем этот опыт.
Светлана Кулешова: Спасибо, Валерий Николаевич.
Сегодня заканчивается екатеринбургская часть «Демидовских чтений» - традиционной уральской научной конференции, которая в этом году переросла во всероссийский научный форум, который начался в Москве, с 1 по 3 марта идет в Екатеринбурге, а закончится в Томске. «Демидовские чтения» в этом году совпали сразу с двумя датами: 350 лет со дня рождения знаменитого уральского промышленника Никиты Демидова и 70-летие вице-президента Российской академии наук Геннадия Месяца.
