Программу ведет Виктор Резунков. Принимает участие председатель Союза садоводов России Василий Захарьящев и корреспондент Радио Свобода Дмитрий Казнин.
Виктор Резунков: Сегодня у нас в гостях председатель Союза садоводов России Василий Захарьящев. В России, по данным социологов, более 80% граждан так или иначе владеют садовыми участками. Вы создаете сейчас политическую партию, пока у вас движение. И эта партия должна будет защищать интересы и права этих граждан, огромного количества. Давайте, прежде чем мы начнем нашу беседу, послушаем репортаж корреспондента Радио Свобода Дмитрия Казнина.
Дмитрий Казнин: В России более 60 миллионов садоводов. 90% производимого в стране картофеля, 80% овощей и 60% фруктов выращиваются на приусадебных участках. Только в Петербурге и Ленинградской области более 2,5 миллионов садоводов, 600 тысяч дачных участков. До последнего времени садоводческие хозяйства существовали как бы сами по себе, без юридического статуса, стихийно, самоорганизуясь в наиболее сложные периоды. Садоводы пытаются сами решать свои проблемы, которых, по словам директора старейшего садоводства "Белоостровец" Ленинградской области Веры Наконечной, очень много.
Вера Наконечная: Сколько просим помочь с уборкой мусора. У нас озеро захламляется мусором, отходами, некуда их вывозить. Кроме мусора, у нас отсутствует питьевая вода, не знаем, как нам быть. Дороги мы сами делаем. У нас плохо с милицейским обслуживанием, с медицинским обслуживанием такая же вещь.
Дмитрий Казнин: По мнению Веры Наконечной, Союз садоводов Петербурга и Ленинградской области помогает в основном новым и богатым садоводствам. В небогатом садоводстве "Белоостровец" 270 домов. Из них только три кирпичных. Маленький участок дороги, по которому люди попадают к себе на участки, не убирается, так как никому не принадлежит. По словам Веры Наконечной, председатель правления Союза садоводов Петербурга и Ленинградской области Василий Захарьящев, побывав у них 3 февраля 2004 года, обещал за полторы недели решить эту проблему. До сих пор вопрос не решен. Многие проблемы садоводов, казалось бы, совершенно аполитичной группы, невозможно решать без политического влияния, без помощи государства и региональных властей. Хотя и на новую партию у Веры Наконечной надежды нет.
Вера Наконечная: Помощи никакой нет. Это только одни разговоры. Создавать партию легко, это имидж. А вот как работать с населением и действительно помогать, это вопрос серьезный.
Дмитрий Казнин: Сможет ли Союз садоводов России стать реальной политической силой в фактически монопартийной стране или новую партию ждет судьба тоже задумывавшейся как массовое движение, Партии автомобилистов России, покажет ближайшее время.
Виктор Резунков: Василий Иванович, вы слышали претензии в ваш адрес. Прежде чем мы будем говорить о политической составляющей вашей партии, которую вы собираетесь создавать, ответьте, пожалуйста, на те претензии, которые выдвинула эта женщина.
Василий Захарьящев: Вера Наконечная прекрасно нарисовала картину, в которой находится садоводство "Белоостровец". Кстати сказать, это не самое худшее садоводство, она же и подтвердила, что я был у них и мы говорили об этом. Действительно, Вера не права, конечно. Мы выделили 600 тысяч рублей из нашего скудного бюджета. Вы ведь сами понимаете, если в прошлые годы нам давали всего 1 миллион рублей на развитие всего садоводства, 600 тысяч этих участков, то в этом году мы выделили 600 тысяч рублей на газификацию в Белоостровце, но не лично у нее, а в этом массиве, как мы говорим. Поэтому и Вера сегодня не отторгнута от программы целевой, которая впервые в стране в Санкт-Петербурге принята, целевая программа развития садоводства. В этом году уже нам выделено 100 миллионов рублей.
Заявку сегодня вправе подать любое садоводство, но для этого надо навести порядок, чтобы были документы на собственность на землю, были уставы отработаны и так далее. У нас нет претензий к Вере Наконечной, но она права, что система сложившихся отношений в государстве с садоводством сегодня вопиющая. И я здесь с ней полностью согласен, к сожалению. То, что там не убирается, ведь мы же говорим: это самоуправляемая организация. И сегодня она права, заключить договор не с кем фактически. Хотя это территория Ленинградской области, но Валерий Павлович Сердюков недавно был у вас в студии Радио Свобода, он говорил, что проблемы горожан, которые выезжают к нам в Ленинградскую область, должны решаться правительством города Санкт-Петербурга.
Мы приглашали к Виролайнену такого Дейнеку Александра Борисовича из этого же массива "Белоостровского". Буквально две недели назад разбирались с мусором. И действительно, это проблема. Сегодня курортный район в два раза тариф повышает для того, чтобы вывезти мусор с этих регионов.
Конечно, откуда Вера может собрать сегодня с пенсионеров двойную плату? Правильно она говорит: там три дома у нее кирпичных. И милиция имеет такое же отношении. Мы приезжаем в Ленинградскую область, где расчет сделан на число жителей Ленинградской области.
Вот недавно было выездное заседание членов правительства города и области. Массив "Краснинцы" - 28 садоводств, Гатчинский район. И вот глава района Худилайнен Александр Петрович очень четко обрисовал картину. У него население Гатчинского района 120 тысяч человек. Приезжает 200 тысяч садоводов и плюс приезжает еще 200 тысяч дачников. Это жители Петербурга, которые купили или стали наследниками подсобных хозяйств в деревнях, поселках Гатчинского района. Посмотрите, приезжает 400 тысяч! А у него расчет участковых, "скорой помощи", социальные все остальные вопросы, ремонт и так далее, рассчитаны на 120 тысяч человек. То есть закон субъектов двух наших федераций никоим образом эти вопросы не регулирует. И мы с милицией до сих пор не можем найти общий язык. Это вопиющие факты. Вера права. И я сегодня при всем желании лягу на амбразуру, но от этого ничего не изменится.
Поэтому мы и стремимся, чтобы наши экономические требования... Видите, Виктор, это экономические требования. Почему мы так говорим? Потому что вы видели, какая огромная масса. Вы называли сегодня цифру в "Аргументах и фактах" - 82% населения страны являются владельцами дач, садов и огородов. Эта цифра сумасшедшая, радостная цифра. Эта цифра сегодня сдерживает политические страсти в стране. Наверное, была бы значительно более накаленной обстановка у нас в стране, если бы не было этой отдушины.
Виктор Резунков: Может быть, тогда объединить Петербург и Ленинградскую область, то, что обсуждали недавно депутаты?
Василий Захарьящев: Мне даже неудобно сейчас вторгаться в эту область, когда Валерий Павлович Сердюков резко и категорично сказал: давайте снимем этот вопрос. Тем более, как именно он сказал, что даже президент обиделся на этот вопрос. "Владимир Владимирович, по поводу объединения города и области..." Конечно, садоводы проголосуют в первую очередь за объединение города и области, да и город тоже проголосовал бы.
Мы настолько уже сегодня интегрировались в Ленинградскую область. Тем более стоит проблема переселения крупных заводов, воинских частей из центра города. Была бы территория, было бы легче решать эти проблемы. А сегодня Валентина Ивановна, при всем уважении... Куда девать воинскую часть? Надо куда-то расселять? А куда? В область? Значит, надо решать вопросы.
Мы вчера слушали информацию. Военные в Лузской Губе выставили счет 100 миллионов на расширение Лузского порта. Вот и будем бороться, как говорится с этими вопросами. Поэтому проблема стоит значительно шире и она объемная, конечно.
Виктор Резунков: Василий Иванович, вы создаете сейчас партию. Какую же позицию будет занимать эта партия? Вы видите, сейчас в стране существует одна большая партия "Единая Россия", такая наиболее активная и многочисленная. И, соответственно, какие у вас будут взаимоотношения с "Единой Россией", например? Или вы будете в оппозиции действующей власти?
Василий Захарьящев: Хороший вопрос. Тон задала Вера Наконечная по тем проблемам, которые есть в садоводствах. Я бы уже сказал, что это экономические требования поневоле.
Я чуть-чуть хотел бы вернуться. Газета "Известия" позавчера произвела сенсацию в России. На всю Россию опубликовала, на полную полосу, четырехсантиметровыми буквами: "Горбатиться на огородных грядках экономически невыгодно". И приводит расчет. Без комментариев, как говорится. Заставляет задуматься. Можно понять так, что давайте это все бросим, давайте мы сядем дома, все это можно купить в магазине.
Я бы это рассчитал, как политическую акцию, чтобы быстрее подписать договор со Всемирной торговой организацией, чтобы к нам хлынул поток дешевых продуктов. Россияне, бросайте свои... С другой стороны, я благодарен "Известиям", что они показали, что то, что делает государство...
Я и в прошлом году, когда встречался с президентом страны Владимиром Владимировичем Путиным, я ему сказал, что правительство пилит дерево, на котором сидят 60 миллионов россиян, я имел в виду садоводства. Это не только отдых, это рекреационная зона прежде всего. И сам Владимир Владимирович Путин 28 января этого года в Петербурге проводил заседание президиума Госсовета. Он сказал очень важные слова о том, что настала пора очень важной социальной работы, социальной адаптации к старости.
Куда мы будем девать людей? Вы подошли к пенсии, вас проводили с букетом цветов, вы пришли в двухкомнатную квартиру, не дай бог, она еще хрущевка. И что вы будете делать? А здесь же речь идет о социальной адаптации. Мы мягко перешли, занялись деятельностью, которой мы уже привыкли заниматься. Нам не хватает времени. Мы же сожалеем, когда уезжаем с садового участка.
Мы слишком сегодня обострили тему социальных льгот, социальной монетизации льгот и так далее. Но никто в стране не говорит: а дайте возможность заработать пенсионерам. Когда-то об этом, помните, даже при советской власти об этом говорилось более открыто и более честно. И были пути, как заработать людям. Сегодня об этом никто не говорит. Мы гоняем этих бабушек с панели, я имею в виду тех, которые продают лук и цветочки. Может, это для них и радость жизни, но они ведь еще и зарабатывают на хлеб и все прочее. Мы это прекрасно понимаем.
И я вижу в этом вашем вопросе, то, что "Известия" публиковали, конечно, большее, что мы подвели людей к критическому пределу, если они сегодня бросят заниматься садоводством, мы породим люмпенизацию нашего общества. Это что, пиво пить? Поддадимся на рекламу? Мне неудобно говорить о себе, пусть Вера на меня не обижается, я не ради имиджа работаю, это знают и мои друзья, и садоводы знают прекрасно.
Приехала делегация главных полицейских Лондона в прошлом году, мне вручили медаль золотую весом 200 грамм (мне можно теперь не работать, на медаль можно прожить, отпиливать по кусочку) "за профилактику правонарушений". Они в Англии следят за нами, как мы работаем. И то, что нам удалось в Санкт-Петербурге, благодаря Союзу садоводов, той же Вере Наконечной, тем же нашим садоводам, принять социальную программу... Это при нашей-то бедности, при наших грязных дворах, разбитых парадных, миллиард рублей почти выделили для садоводов. Это здорово.
Почему мы говорим "профилактика правонарушений"? В Библии сказано: праздность - мать порока. Вот я отношусь к статье в газете "Известия" именно таким образом.
Виктор Резунков: У нас звонок радиослушателя.
Радиослушатель: Садоводство и дачные кооперативы - это наследие только советской России и частично царской России. В больших городах принято было еще до революции отдыхать или жить летом за городом. Нигде в Европе, нигде в мире у людей нет двух домов, у нормальных, я имею в виду, не очень богатых. Или люди живут за городом и работают в городе или за городом, или живут они в городе. Почему мой подоходный налог сегодня надо делить на двоих?
Виктор Резунков: Ну, вопрос понятен.
Василий Захарьящев: Хороший вопрос, не в бровь, а в глаз. Когда депутаты нашего законодательного собрания принимали целевую программу, закон, то как раз этот вопрос задавался многими депутатами: а почему мы должны, я не садовод, я живу в Петербурге, я должен выделять часть средств? Надо здесь рассмотреть такой важный аспект, мы говорим о воспитании будущего поколения, о заботе о старости и так далее.
Давайте мы представим летний социальный разрез нашего населения города Санкт-Петербурга. 50 тысяч детей у нас обеспечены путевками в летние лагеря, которых осталось, слава богу, еще немножко. 300 тысяч в городе обитают, в лагерях отдыха, при школах организованных. Но 500 тысяч-то находится в садоводствах, 500 тысяч детей и подростков! Это ли не забота нашего общества о подрастающем поколении? Куда мы их сегодня денем?
Прав товарищ, который задает вопрос. Может, мы еще не готовы к тому образу жизни, о котором он говорит: в Европе не принято жить. Да, в Европе только богатые люди имеют два дома - загородный и так далее. Поэтому многие делегации, которые к нам приезжают, они удивляются. А тем более у нас в садоводствах появляются довольно благоустроенные, хорошие, красивые дома, но их очень мало еще пока, буквально 5-10%, более менее отвечающих нормальным требованиям житейским. Остальное - это примитив, традиционная русская изба 5Х5 с верандочкой, все знают, как выглядят наши садоводства.
Я считаю, что профилактикой правонарушений, социальной адаптацией к старости должно заниматься общество. Наши пенсии и социальные льготы не позволяют сегодня людям обеспечить безбедную старость. Поэтому прав радиослушатель, который говорил: почему я должен свой подоходный налог делить. В Библии сказано: делиться надо хлебами, призвал Иисус Христос. Я думаю, здесь ничего плохого нет, тем более что мы видим в этом хорошую задачу.
Виктор Резунков: В последнее время мы наблюдаем такой процесс, в Ленинградской и Московской области тоже, Министерство по природным ресурсам собирается сносить большое количество построенных коттеджей, которые были построены незаконно, с нарушением всех норм и с отсутствием государственной экологической экспертизы и так далее. Этот процесс развивается и у меня складывается впечатление, что сейчас будет захват земель, будут уничтожаться такие садоводства. Что может быть при тех законах, которые существуют сейчас?
Василий Захарьящев: Конечно, вы задали замечательный вопрос. Я не хотел бы сыпать соль на рану, но, к сожалению, наша Государственная Дума, правительство ударили в колокол, когда нам, два года назад, помните, с восторгом сказали: наконец-то после Ленина, после обещания, 80 лет обещаний люди получили землю бесплатно. Оказалось, это блеф и ложь самые настоящие.
Земельный кадастр отбросил нас сегодня по социальным делам очень и очень далеко. Я имею в виду, что бедную часть населения, о которой радиослушатель говорил, что только в России еще с царских времен были сады, огороды и так далее. Да, порождены мы были военно-промышленным комплексом. Защита от ядерного оружия массового поражения, чтобы можно было в крупные мегаполисы разрядить... Понятно, как возникли садоводства. Но сегодня мы имеем, будем говорить, что такое счастье в России, что участок земли - социальная адаптация и к старости релаксация, и так далее. Вопрос уже решенный, надо просто сейчас принимать решение. Или, как говорил зампредседателя Госдумы Овчинников, взять бульдозер и снести все, чтобы люди не мучились, или привести к нормальным человеческим условиям.
Вот то, что сделано в Петербурге и в Ленинградской области, я считаю, идет процесс обкатки этих садоводств в нормальные жилые рекреационные зоны. Беда какая? Мы обратились к Кулику Геннадию Васильевичу, бывшему министру сельского хозяйства, он сегодня возглавляет думский Комитет по аграрным вопросам. Я выступал на съезде фермеров, я ему прямо с трибуны заявил: "Геннадия Васильевич, если вы не решите, не отмените сегодня плату за кадастровую съемку земли садоводов, мы потребуем вашей отставки".
Публично Союз садоводов наш - 60 миллионов. И вот здесь, я хотел вам, Виктор Юрьевич уважаемый, сказать: не сравнивайте, ради бога, нас с Партией любителей пива, с Партией автомобилистов. Это, будем говорить, большой юмор в больших кавычках. Мы все, и автомобилисты, ездим и понимаем прекрасно. Но сад, земля - это значительно большее, это партия людей, которые объединены общими интересами, имеют частную собственность, это образ жизни, это здоровье, это воспитание детей наших и так далее. Поэтому здесь как раз заложен огромный краеугольный камень, на котором строится сегодня наше общество и дальнейшая его стабилизация.
Мы сегодня, скажу откровенно, не стремимся создавать все-таки политическую партию. Был недавно в Петербурге Плотников, средства массовой информации как-то обошли, Плотников Владимир Николаевич, новый лидер Аграрной партии России, которого съезд избрал вместо Лапшина, который с треском провалился на выборах. Ну, казалось бы, раз такие проблемы, нас обманули с землей, мы сегодня платим 10-15 тысяч за участок. Люди, которые воевали, пенсионеры... Мы сегодня с них собираем деньги на дороги, на электрификацию... Программа не решит все вопросы. Кроме 100 миллионов нужно еще что-то собирать и чтобы садоводы принимали участие. Но мы видим, что происходит в обществе сегодня по льготам социальным, по проезду, невозможно стало проживать в садоводстве, невозможно! И вот почему я так с благодарностью отнесся к "Известиям". Куда же мы толкаем тогда наше общество?
Поэтому я считаю, что наше движение Союза садоводов России, как общественная организация, объединившись с Аграрной партией России, с владельцами земли, всеми теми, кто владеет землей и работает на ней, мы сможем решить политические наши задачи. Не только выдвигать своих кандидатов в Думу, в законодательные органы, в исполнительную власть рекомендовать и так далее, мы могли бы решать массу вопросов.
Не хочу хаять "Единую Россию". Я имел большие контакты с Грызловым Борисом Всеволодовичем, много мы с ним работали, с Богомоловым Валерием Николаевичем.
Есть там один у них лидер московский Игорь. Перед съездом "Единой России" они звонят нам сюда в Петербург, наш штаб Союза садоводов находится в Петербурге: "Василий Иванович, давайте подпишем соглашение и вместе идем на выборы". Я говорю: "Хорошо, мы вам дали наши предложения, дайте хоть одно место в Думе нашему представителю Союза садоводов России". Может быть, из Нижнего Новгорода, из Пензы, из Удмуртии. Речь не шла о моей фамилии, о моей должности, ни в коем случае. "Ну, вы еще будете нам условия ставить! Мы партия, которая не принимает условий". Это такое высокомерие разнузданное. Я его просто послал, грубо говоря. Послал и сказал, что я с членами президиума посоветовался, у нас все-таки президиум всю Россию представляет, что подписывать соглашение с "Единой Россией" мы не будем. И поэтому во время последнего приезда с Плотниковым Владимиром Николаевичем, новым лидером (я имею поддержку и Гордеева Алексея Васильевича, министра сельского хозяйства, он помогает сегодня садоводам) мы обсудили, что, возможно, осенью мы не будем создавать партию официально и проводить съезд уже, а войдем нашим движением в состав Аграрной партии России. Это будет мощнейший кулак.
Виктор Юрьевич, вы видите, что творится с сельским хозяйством, как бы мы не говорили, что все у нас хорошо? Аграрная партия потерпела сокрушительное поражение на выборах, 3%, хотя мы говорим, что Россия "на игле", 60% завозится продуктов питания, продукты плохие, с русским мясом, молоком, картошкой ничего не сравнится, и потерпели поражение. Иллюзия благополучия. Приходишь на рынки, куда бы вы в стране не приехали сегодня, я был недавно в Нижнем Новгороде, прилавки ломятся от продуктов.
Виктор Резунков: Но это иллюзия благополучия. Я только что приехал из Псковской области и я вижу, как там продают дома за 20 тысяч рублей, дом хороший. Причем целая деревня продается. Люди не могут держать даже эти дома, им надо продавать их.
Василий Захарьящев: Я бы хотел еще раз коснуться Библии, потому что мы нарушаем святой закон. Посмотрите, Господь Бог, природа даровали нам поля, пастбища, где растет трава, благодаря солнцу, воздуху, воде, и это все зарастает, гниет, ломается. Мы покупаем сою, покупаем зерно за границей. А возможность, то, что Господь нам дал, мы не используем. Ну это не преступление ли?
Мы Россию так не выправим. Мы так будем воевать сегодня долго с монетизацией, со льготами и так далее. Но в конце концов, президент, правительство должны слышать вопросы, как можно так развалить государство до бесконечности, что люди перестали выращивать хлеб, перестали выращивать скот, кур, даже кошек и собак уже в деревне не остается, их кормить нечем на сегодня. Это анекдот просто сегодня.
Фрадкову, новому премьер-министру, надо хоть какую-то программу опубликовать в конце концов. Мы сидим все, смотрим: молчит и молчит. Когда же он все-таки скажем что-то. Ведь надо обнародовать, поставить эти проблемы.
Я послушал вчера, как министр сельского хозяйства на заседании правительства Владимиру Владимировичу сказал, что уборка урожая идет нормально. Как говорят, в больнице температура в среднем нормальная. "Да, ГСМ не хватает. Поручите нам, мы с министром финансов разберемся". Надо смотреть в корень, глубже.
Я хотел бы напомнить замечательный фильм "Наш дом", это довоенные годы, маленькая "эмка" подходит, "скорая помощь", и Вася-сталевар свою Дусю сажает, она беременная, она плачет и говорит: "Вася, я боюсь". Он отвечает: "Дуся, не плачь, может быть, рассосется". Вот у нас такая ситуация с сельским хозяйством. Не рассосется, понимаете? Поэтому Союз садоводов России и Аграрная партия России, возможно, мы как раз и создадим тот союз, который по-новому позволит сегодня взглянуть на политическую обстановку в стране, на все проблемы, которые связаны с социальным и экономическим развитием ее.
Виктор Резунков: Остается только надеяться на это.
Виктор Резунков: Сегодня у нас в гостях председатель Союза садоводов России Василий Захарьящев. В России, по данным социологов, более 80% граждан так или иначе владеют садовыми участками. Вы создаете сейчас политическую партию, пока у вас движение. И эта партия должна будет защищать интересы и права этих граждан, огромного количества. Давайте, прежде чем мы начнем нашу беседу, послушаем репортаж корреспондента Радио Свобода Дмитрия Казнина.
Дмитрий Казнин: В России более 60 миллионов садоводов. 90% производимого в стране картофеля, 80% овощей и 60% фруктов выращиваются на приусадебных участках. Только в Петербурге и Ленинградской области более 2,5 миллионов садоводов, 600 тысяч дачных участков. До последнего времени садоводческие хозяйства существовали как бы сами по себе, без юридического статуса, стихийно, самоорганизуясь в наиболее сложные периоды. Садоводы пытаются сами решать свои проблемы, которых, по словам директора старейшего садоводства "Белоостровец" Ленинградской области Веры Наконечной, очень много.
Вера Наконечная: Сколько просим помочь с уборкой мусора. У нас озеро захламляется мусором, отходами, некуда их вывозить. Кроме мусора, у нас отсутствует питьевая вода, не знаем, как нам быть. Дороги мы сами делаем. У нас плохо с милицейским обслуживанием, с медицинским обслуживанием такая же вещь.
Дмитрий Казнин: По мнению Веры Наконечной, Союз садоводов Петербурга и Ленинградской области помогает в основном новым и богатым садоводствам. В небогатом садоводстве "Белоостровец" 270 домов. Из них только три кирпичных. Маленький участок дороги, по которому люди попадают к себе на участки, не убирается, так как никому не принадлежит. По словам Веры Наконечной, председатель правления Союза садоводов Петербурга и Ленинградской области Василий Захарьящев, побывав у них 3 февраля 2004 года, обещал за полторы недели решить эту проблему. До сих пор вопрос не решен. Многие проблемы садоводов, казалось бы, совершенно аполитичной группы, невозможно решать без политического влияния, без помощи государства и региональных властей. Хотя и на новую партию у Веры Наконечной надежды нет.
Вера Наконечная: Помощи никакой нет. Это только одни разговоры. Создавать партию легко, это имидж. А вот как работать с населением и действительно помогать, это вопрос серьезный.
Дмитрий Казнин: Сможет ли Союз садоводов России стать реальной политической силой в фактически монопартийной стране или новую партию ждет судьба тоже задумывавшейся как массовое движение, Партии автомобилистов России, покажет ближайшее время.
Виктор Резунков: Василий Иванович, вы слышали претензии в ваш адрес. Прежде чем мы будем говорить о политической составляющей вашей партии, которую вы собираетесь создавать, ответьте, пожалуйста, на те претензии, которые выдвинула эта женщина.
Василий Захарьящев: Вера Наконечная прекрасно нарисовала картину, в которой находится садоводство "Белоостровец". Кстати сказать, это не самое худшее садоводство, она же и подтвердила, что я был у них и мы говорили об этом. Действительно, Вера не права, конечно. Мы выделили 600 тысяч рублей из нашего скудного бюджета. Вы ведь сами понимаете, если в прошлые годы нам давали всего 1 миллион рублей на развитие всего садоводства, 600 тысяч этих участков, то в этом году мы выделили 600 тысяч рублей на газификацию в Белоостровце, но не лично у нее, а в этом массиве, как мы говорим. Поэтому и Вера сегодня не отторгнута от программы целевой, которая впервые в стране в Санкт-Петербурге принята, целевая программа развития садоводства. В этом году уже нам выделено 100 миллионов рублей.
Заявку сегодня вправе подать любое садоводство, но для этого надо навести порядок, чтобы были документы на собственность на землю, были уставы отработаны и так далее. У нас нет претензий к Вере Наконечной, но она права, что система сложившихся отношений в государстве с садоводством сегодня вопиющая. И я здесь с ней полностью согласен, к сожалению. То, что там не убирается, ведь мы же говорим: это самоуправляемая организация. И сегодня она права, заключить договор не с кем фактически. Хотя это территория Ленинградской области, но Валерий Павлович Сердюков недавно был у вас в студии Радио Свобода, он говорил, что проблемы горожан, которые выезжают к нам в Ленинградскую область, должны решаться правительством города Санкт-Петербурга.
Мы приглашали к Виролайнену такого Дейнеку Александра Борисовича из этого же массива "Белоостровского". Буквально две недели назад разбирались с мусором. И действительно, это проблема. Сегодня курортный район в два раза тариф повышает для того, чтобы вывезти мусор с этих регионов.
Конечно, откуда Вера может собрать сегодня с пенсионеров двойную плату? Правильно она говорит: там три дома у нее кирпичных. И милиция имеет такое же отношении. Мы приезжаем в Ленинградскую область, где расчет сделан на число жителей Ленинградской области.
Вот недавно было выездное заседание членов правительства города и области. Массив "Краснинцы" - 28 садоводств, Гатчинский район. И вот глава района Худилайнен Александр Петрович очень четко обрисовал картину. У него население Гатчинского района 120 тысяч человек. Приезжает 200 тысяч садоводов и плюс приезжает еще 200 тысяч дачников. Это жители Петербурга, которые купили или стали наследниками подсобных хозяйств в деревнях, поселках Гатчинского района. Посмотрите, приезжает 400 тысяч! А у него расчет участковых, "скорой помощи", социальные все остальные вопросы, ремонт и так далее, рассчитаны на 120 тысяч человек. То есть закон субъектов двух наших федераций никоим образом эти вопросы не регулирует. И мы с милицией до сих пор не можем найти общий язык. Это вопиющие факты. Вера права. И я сегодня при всем желании лягу на амбразуру, но от этого ничего не изменится.
Поэтому мы и стремимся, чтобы наши экономические требования... Видите, Виктор, это экономические требования. Почему мы так говорим? Потому что вы видели, какая огромная масса. Вы называли сегодня цифру в "Аргументах и фактах" - 82% населения страны являются владельцами дач, садов и огородов. Эта цифра сумасшедшая, радостная цифра. Эта цифра сегодня сдерживает политические страсти в стране. Наверное, была бы значительно более накаленной обстановка у нас в стране, если бы не было этой отдушины.
Виктор Резунков: Может быть, тогда объединить Петербург и Ленинградскую область, то, что обсуждали недавно депутаты?
Василий Захарьящев: Мне даже неудобно сейчас вторгаться в эту область, когда Валерий Павлович Сердюков резко и категорично сказал: давайте снимем этот вопрос. Тем более, как именно он сказал, что даже президент обиделся на этот вопрос. "Владимир Владимирович, по поводу объединения города и области..." Конечно, садоводы проголосуют в первую очередь за объединение города и области, да и город тоже проголосовал бы.
Мы настолько уже сегодня интегрировались в Ленинградскую область. Тем более стоит проблема переселения крупных заводов, воинских частей из центра города. Была бы территория, было бы легче решать эти проблемы. А сегодня Валентина Ивановна, при всем уважении... Куда девать воинскую часть? Надо куда-то расселять? А куда? В область? Значит, надо решать вопросы.
Мы вчера слушали информацию. Военные в Лузской Губе выставили счет 100 миллионов на расширение Лузского порта. Вот и будем бороться, как говорится с этими вопросами. Поэтому проблема стоит значительно шире и она объемная, конечно.
Виктор Резунков: Василий Иванович, вы создаете сейчас партию. Какую же позицию будет занимать эта партия? Вы видите, сейчас в стране существует одна большая партия "Единая Россия", такая наиболее активная и многочисленная. И, соответственно, какие у вас будут взаимоотношения с "Единой Россией", например? Или вы будете в оппозиции действующей власти?
Василий Захарьящев: Хороший вопрос. Тон задала Вера Наконечная по тем проблемам, которые есть в садоводствах. Я бы уже сказал, что это экономические требования поневоле.
Я чуть-чуть хотел бы вернуться. Газета "Известия" позавчера произвела сенсацию в России. На всю Россию опубликовала, на полную полосу, четырехсантиметровыми буквами: "Горбатиться на огородных грядках экономически невыгодно". И приводит расчет. Без комментариев, как говорится. Заставляет задуматься. Можно понять так, что давайте это все бросим, давайте мы сядем дома, все это можно купить в магазине.
Я бы это рассчитал, как политическую акцию, чтобы быстрее подписать договор со Всемирной торговой организацией, чтобы к нам хлынул поток дешевых продуктов. Россияне, бросайте свои... С другой стороны, я благодарен "Известиям", что они показали, что то, что делает государство...
Я и в прошлом году, когда встречался с президентом страны Владимиром Владимировичем Путиным, я ему сказал, что правительство пилит дерево, на котором сидят 60 миллионов россиян, я имел в виду садоводства. Это не только отдых, это рекреационная зона прежде всего. И сам Владимир Владимирович Путин 28 января этого года в Петербурге проводил заседание президиума Госсовета. Он сказал очень важные слова о том, что настала пора очень важной социальной работы, социальной адаптации к старости.
Куда мы будем девать людей? Вы подошли к пенсии, вас проводили с букетом цветов, вы пришли в двухкомнатную квартиру, не дай бог, она еще хрущевка. И что вы будете делать? А здесь же речь идет о социальной адаптации. Мы мягко перешли, занялись деятельностью, которой мы уже привыкли заниматься. Нам не хватает времени. Мы же сожалеем, когда уезжаем с садового участка.
Мы слишком сегодня обострили тему социальных льгот, социальной монетизации льгот и так далее. Но никто в стране не говорит: а дайте возможность заработать пенсионерам. Когда-то об этом, помните, даже при советской власти об этом говорилось более открыто и более честно. И были пути, как заработать людям. Сегодня об этом никто не говорит. Мы гоняем этих бабушек с панели, я имею в виду тех, которые продают лук и цветочки. Может, это для них и радость жизни, но они ведь еще и зарабатывают на хлеб и все прочее. Мы это прекрасно понимаем.
И я вижу в этом вашем вопросе, то, что "Известия" публиковали, конечно, большее, что мы подвели людей к критическому пределу, если они сегодня бросят заниматься садоводством, мы породим люмпенизацию нашего общества. Это что, пиво пить? Поддадимся на рекламу? Мне неудобно говорить о себе, пусть Вера на меня не обижается, я не ради имиджа работаю, это знают и мои друзья, и садоводы знают прекрасно.
Приехала делегация главных полицейских Лондона в прошлом году, мне вручили медаль золотую весом 200 грамм (мне можно теперь не работать, на медаль можно прожить, отпиливать по кусочку) "за профилактику правонарушений". Они в Англии следят за нами, как мы работаем. И то, что нам удалось в Санкт-Петербурге, благодаря Союзу садоводов, той же Вере Наконечной, тем же нашим садоводам, принять социальную программу... Это при нашей-то бедности, при наших грязных дворах, разбитых парадных, миллиард рублей почти выделили для садоводов. Это здорово.
Почему мы говорим "профилактика правонарушений"? В Библии сказано: праздность - мать порока. Вот я отношусь к статье в газете "Известия" именно таким образом.
Виктор Резунков: У нас звонок радиослушателя.
Радиослушатель: Садоводство и дачные кооперативы - это наследие только советской России и частично царской России. В больших городах принято было еще до революции отдыхать или жить летом за городом. Нигде в Европе, нигде в мире у людей нет двух домов, у нормальных, я имею в виду, не очень богатых. Или люди живут за городом и работают в городе или за городом, или живут они в городе. Почему мой подоходный налог сегодня надо делить на двоих?
Виктор Резунков: Ну, вопрос понятен.
Василий Захарьящев: Хороший вопрос, не в бровь, а в глаз. Когда депутаты нашего законодательного собрания принимали целевую программу, закон, то как раз этот вопрос задавался многими депутатами: а почему мы должны, я не садовод, я живу в Петербурге, я должен выделять часть средств? Надо здесь рассмотреть такой важный аспект, мы говорим о воспитании будущего поколения, о заботе о старости и так далее.
Давайте мы представим летний социальный разрез нашего населения города Санкт-Петербурга. 50 тысяч детей у нас обеспечены путевками в летние лагеря, которых осталось, слава богу, еще немножко. 300 тысяч в городе обитают, в лагерях отдыха, при школах организованных. Но 500 тысяч-то находится в садоводствах, 500 тысяч детей и подростков! Это ли не забота нашего общества о подрастающем поколении? Куда мы их сегодня денем?
Прав товарищ, который задает вопрос. Может, мы еще не готовы к тому образу жизни, о котором он говорит: в Европе не принято жить. Да, в Европе только богатые люди имеют два дома - загородный и так далее. Поэтому многие делегации, которые к нам приезжают, они удивляются. А тем более у нас в садоводствах появляются довольно благоустроенные, хорошие, красивые дома, но их очень мало еще пока, буквально 5-10%, более менее отвечающих нормальным требованиям житейским. Остальное - это примитив, традиционная русская изба 5Х5 с верандочкой, все знают, как выглядят наши садоводства.
Я считаю, что профилактикой правонарушений, социальной адаптацией к старости должно заниматься общество. Наши пенсии и социальные льготы не позволяют сегодня людям обеспечить безбедную старость. Поэтому прав радиослушатель, который говорил: почему я должен свой подоходный налог делить. В Библии сказано: делиться надо хлебами, призвал Иисус Христос. Я думаю, здесь ничего плохого нет, тем более что мы видим в этом хорошую задачу.
Виктор Резунков: В последнее время мы наблюдаем такой процесс, в Ленинградской и Московской области тоже, Министерство по природным ресурсам собирается сносить большое количество построенных коттеджей, которые были построены незаконно, с нарушением всех норм и с отсутствием государственной экологической экспертизы и так далее. Этот процесс развивается и у меня складывается впечатление, что сейчас будет захват земель, будут уничтожаться такие садоводства. Что может быть при тех законах, которые существуют сейчас?
Василий Захарьящев: Конечно, вы задали замечательный вопрос. Я не хотел бы сыпать соль на рану, но, к сожалению, наша Государственная Дума, правительство ударили в колокол, когда нам, два года назад, помните, с восторгом сказали: наконец-то после Ленина, после обещания, 80 лет обещаний люди получили землю бесплатно. Оказалось, это блеф и ложь самые настоящие.
Земельный кадастр отбросил нас сегодня по социальным делам очень и очень далеко. Я имею в виду, что бедную часть населения, о которой радиослушатель говорил, что только в России еще с царских времен были сады, огороды и так далее. Да, порождены мы были военно-промышленным комплексом. Защита от ядерного оружия массового поражения, чтобы можно было в крупные мегаполисы разрядить... Понятно, как возникли садоводства. Но сегодня мы имеем, будем говорить, что такое счастье в России, что участок земли - социальная адаптация и к старости релаксация, и так далее. Вопрос уже решенный, надо просто сейчас принимать решение. Или, как говорил зампредседателя Госдумы Овчинников, взять бульдозер и снести все, чтобы люди не мучились, или привести к нормальным человеческим условиям.
Вот то, что сделано в Петербурге и в Ленинградской области, я считаю, идет процесс обкатки этих садоводств в нормальные жилые рекреационные зоны. Беда какая? Мы обратились к Кулику Геннадию Васильевичу, бывшему министру сельского хозяйства, он сегодня возглавляет думский Комитет по аграрным вопросам. Я выступал на съезде фермеров, я ему прямо с трибуны заявил: "Геннадия Васильевич, если вы не решите, не отмените сегодня плату за кадастровую съемку земли садоводов, мы потребуем вашей отставки".
Публично Союз садоводов наш - 60 миллионов. И вот здесь, я хотел вам, Виктор Юрьевич уважаемый, сказать: не сравнивайте, ради бога, нас с Партией любителей пива, с Партией автомобилистов. Это, будем говорить, большой юмор в больших кавычках. Мы все, и автомобилисты, ездим и понимаем прекрасно. Но сад, земля - это значительно большее, это партия людей, которые объединены общими интересами, имеют частную собственность, это образ жизни, это здоровье, это воспитание детей наших и так далее. Поэтому здесь как раз заложен огромный краеугольный камень, на котором строится сегодня наше общество и дальнейшая его стабилизация.
Мы сегодня, скажу откровенно, не стремимся создавать все-таки политическую партию. Был недавно в Петербурге Плотников, средства массовой информации как-то обошли, Плотников Владимир Николаевич, новый лидер Аграрной партии России, которого съезд избрал вместо Лапшина, который с треском провалился на выборах. Ну, казалось бы, раз такие проблемы, нас обманули с землей, мы сегодня платим 10-15 тысяч за участок. Люди, которые воевали, пенсионеры... Мы сегодня с них собираем деньги на дороги, на электрификацию... Программа не решит все вопросы. Кроме 100 миллионов нужно еще что-то собирать и чтобы садоводы принимали участие. Но мы видим, что происходит в обществе сегодня по льготам социальным, по проезду, невозможно стало проживать в садоводстве, невозможно! И вот почему я так с благодарностью отнесся к "Известиям". Куда же мы толкаем тогда наше общество?
Поэтому я считаю, что наше движение Союза садоводов России, как общественная организация, объединившись с Аграрной партией России, с владельцами земли, всеми теми, кто владеет землей и работает на ней, мы сможем решить политические наши задачи. Не только выдвигать своих кандидатов в Думу, в законодательные органы, в исполнительную власть рекомендовать и так далее, мы могли бы решать массу вопросов.
Не хочу хаять "Единую Россию". Я имел большие контакты с Грызловым Борисом Всеволодовичем, много мы с ним работали, с Богомоловым Валерием Николаевичем.
Есть там один у них лидер московский Игорь. Перед съездом "Единой России" они звонят нам сюда в Петербург, наш штаб Союза садоводов находится в Петербурге: "Василий Иванович, давайте подпишем соглашение и вместе идем на выборы". Я говорю: "Хорошо, мы вам дали наши предложения, дайте хоть одно место в Думе нашему представителю Союза садоводов России". Может быть, из Нижнего Новгорода, из Пензы, из Удмуртии. Речь не шла о моей фамилии, о моей должности, ни в коем случае. "Ну, вы еще будете нам условия ставить! Мы партия, которая не принимает условий". Это такое высокомерие разнузданное. Я его просто послал, грубо говоря. Послал и сказал, что я с членами президиума посоветовался, у нас все-таки президиум всю Россию представляет, что подписывать соглашение с "Единой Россией" мы не будем. И поэтому во время последнего приезда с Плотниковым Владимиром Николаевичем, новым лидером (я имею поддержку и Гордеева Алексея Васильевича, министра сельского хозяйства, он помогает сегодня садоводам) мы обсудили, что, возможно, осенью мы не будем создавать партию официально и проводить съезд уже, а войдем нашим движением в состав Аграрной партии России. Это будет мощнейший кулак.
Виктор Юрьевич, вы видите, что творится с сельским хозяйством, как бы мы не говорили, что все у нас хорошо? Аграрная партия потерпела сокрушительное поражение на выборах, 3%, хотя мы говорим, что Россия "на игле", 60% завозится продуктов питания, продукты плохие, с русским мясом, молоком, картошкой ничего не сравнится, и потерпели поражение. Иллюзия благополучия. Приходишь на рынки, куда бы вы в стране не приехали сегодня, я был недавно в Нижнем Новгороде, прилавки ломятся от продуктов.
Виктор Резунков: Но это иллюзия благополучия. Я только что приехал из Псковской области и я вижу, как там продают дома за 20 тысяч рублей, дом хороший. Причем целая деревня продается. Люди не могут держать даже эти дома, им надо продавать их.
Василий Захарьящев: Я бы хотел еще раз коснуться Библии, потому что мы нарушаем святой закон. Посмотрите, Господь Бог, природа даровали нам поля, пастбища, где растет трава, благодаря солнцу, воздуху, воде, и это все зарастает, гниет, ломается. Мы покупаем сою, покупаем зерно за границей. А возможность, то, что Господь нам дал, мы не используем. Ну это не преступление ли?
Мы Россию так не выправим. Мы так будем воевать сегодня долго с монетизацией, со льготами и так далее. Но в конце концов, президент, правительство должны слышать вопросы, как можно так развалить государство до бесконечности, что люди перестали выращивать хлеб, перестали выращивать скот, кур, даже кошек и собак уже в деревне не остается, их кормить нечем на сегодня. Это анекдот просто сегодня.
Фрадкову, новому премьер-министру, надо хоть какую-то программу опубликовать в конце концов. Мы сидим все, смотрим: молчит и молчит. Когда же он все-таки скажем что-то. Ведь надо обнародовать, поставить эти проблемы.
Я послушал вчера, как министр сельского хозяйства на заседании правительства Владимиру Владимировичу сказал, что уборка урожая идет нормально. Как говорят, в больнице температура в среднем нормальная. "Да, ГСМ не хватает. Поручите нам, мы с министром финансов разберемся". Надо смотреть в корень, глубже.
Я хотел бы напомнить замечательный фильм "Наш дом", это довоенные годы, маленькая "эмка" подходит, "скорая помощь", и Вася-сталевар свою Дусю сажает, она беременная, она плачет и говорит: "Вася, я боюсь". Он отвечает: "Дуся, не плачь, может быть, рассосется". Вот у нас такая ситуация с сельским хозяйством. Не рассосется, понимаете? Поэтому Союз садоводов России и Аграрная партия России, возможно, мы как раз и создадим тот союз, который по-новому позволит сегодня взглянуть на политическую обстановку в стране, на все проблемы, которые связаны с социальным и экономическим развитием ее.
Виктор Резунков: Остается только надеяться на это.
