Программу ведет Виктор Резунков. Принимает участие член Центрального комитета общероссийской Национал-большевистской партии Андрей Дмитриев. Принимает участие корреспондент Радио Свобода Дмитрий Казин.
Виктор Резунков: Сегодня у нас в гостях член Центрального комитета общероссийской Национал-большевистской партии Андрей Дмитриев. Доброе утро, Андрей!
Андрей Дмитриев: Доброе утро!
Виктор Резунков: Губернатор Санкт-Петербурга Валентина Матвиенко, как минимум, трижды соврала петербуржцам. В первый раз - во время предвыборной кампании, когда она пообещала, что остановит уплотнительную застройку. Второй раз - когда она ввела якобы мораторий на вырубку скверов города. В третий раз, у меня это документально подтверждено, - когда жители Выборгского района спросили губернатора о том, почему собираются вырубать скверы на Костромском проспекте. На это Валентина Матвиенко ответила.
Валентина Матвиенко: Если там есть сквер, есть зеленые насаждения, абсолютно исключено, чтобы кто-либо вырубал или нарушал то постановление правительства, которое принято, запрещающее застройку на территориях скверов и благоустроенных территорий. Поэтому я думаю, что это не соответствует действительности. Такого происходить не должно.
Виктор Резунков: Позавчера, 3 июля, сквер был благополучно срублен. Петербуржцы, которые столкнулись с уплотнительной застройкой, проклинают "Единую Россию" и Валентину Матвиенко. А журналисты, более 50 из 30 средств массовой информации, написали гневное письмо Владимиру Путину. Андрей, давайте, прежде чем мы начнем нашу беседу, послушаем репортаж корреспондент Радио Свобода Дмитрия Казнина.
Дмитрий Казнин: Причиной письма президенту стал, в первую очередь, нескончаемый поток жалоб горожан на уплотнительную застройку, вырубку скверов, вторжения строителей на территорию парковых зон, разрушение при строительстве уже существующих домов. Анализируя ситуацию в Петербурге, пишут журналисты в открытом письме, мы делаем вывод, что городские власти не только не принимают никаких мер по прекращению необоснованной уплотнительной застройки, но, напротив, активно способствуют тому, чтобы в городе процветал строительный беспредел. Один из подписавшихся под письмом, журналист Виктор Цукер, считает, что ситуация с уплотнительной застройкой - палка о двух концах.
Виктор Цукер: В городе отсутствуют подготовленные территории под застройку. Это палка о двух концах. С одной стороны, жители, естественно, против и город должен считаться с их мнение. С другой стороны, он не может прекращать строительство в городе и вынужден заниматься исключительно этими застройками. Уплотнительная застройка в плане качества жилья, конечно, ухудшает ситуацию в городе. Если об этом не говорить... Можно об этом не говорить, но тогда и проблема решаться не будет.
Дмитрий Казнин: При этом строительство большинства адресов уплотнительной застройки ведется без необходимых согласований, разрешений. Нужная документация или вообще отсутствует, или получается задним числом. Нарушается градостроительный кодекс. С приходом к власти в городе Валентины Матвиенко столкновения между горожанами и строителями приняли массовый характер и стали более ожесточенными. Ни в одном городе страны не происходит ничего подобного", - говорит один из подписавшихся под письмом, спецкор газеты "Час пик" Евгений Зубарев. Еще один подписант, генеральный директор издательства "Твой дом" Олеся Галкина, комментируя ситуацию, говорит, что отчаявшиеся граждане лезут на баррикады, отстаивая свои сады и скверы. Не исключено, что скоро прольется чья-то кровь. При этом городские власти уже долгое время занимают иезуитскую позицию, то обещая горожанам прекратить застройку, то сетуя на то, что еще три года без уплотнительной застройки не обойтись. В открытом письме президенту России журналисты требуют направить в Петербург независимую федеральную комиссию, в противном случае они оставляются за собой право организовать крупный общегородской митинг с привлечением иностранных экспертов и средств массовой информации и показать всем, что в России Конституция не является основным законом для исполнения чиновниками и строительными компаниями, а у человека нет никаких прав и свобод.
Виктор Резунков: Андрей, ваша партия активно помогает петербуржцам отстаивать свои права, в частности, с уплотнительной застройкой. Вы приходите по просьбе жителей района или сами активно тоже участвуете. Вы пытаетесь противостоять этим мафиозным структурам в виде строителей и так далее. Вообще, что вы видите, что вы наблюдаете в последнее время, какая ситуация в Петербурге?
Андрей Дмитриев: Ситуация в Петербурге такова, что по сути дела власть наглеет, не чувствуя никакого противостояния, никакой оппозиции по отношению к своей деятельности. Это касается не только уплотнительной застройки. Когда у нас был губернатор Яковлев, он не мог так свободно действовать, поскольку над ним все время стояли федеральные структуры и готовы были схватить его за руку при любом удобном случае. Сейчас этого нет. Поэтому администрация затеяла, например, распродажу государственных унитарных предприятий, всех сразу. Можно по-разному относиться, эффективно ГУПы работают или неэффективно, но выставлять сразу весь пакет, городу принадлежащий гостиничный бизнес на торги, значит попросту его обесценивать. Просто кто-то хочет эту собственность хапнуть, что и делается нынешней администрацией. Ну, и с уплотнительной застройкой ситуация та же самая. То есть, видимо, эти стройкорпорации, которые сегодня вторгаются в наше с вами жизненное пространство, разрушают наши детские площадки, уничтожают скверы, наши дворы, они просто оказываются более могущественными в ряде случаев, чем сама губернатор. Она то ли не может, то ли не хочет ничего им противопоставить. Известны высокопоставленные лоббисты их, и в городской администрации и так далее. Только гражданское сопротивление может помешать этому, только активность самих жителей, что мы уже и наблюдаем постепенно. Вот я хочу рассказать об одном положительном случае борьбы с застройкой, который пока что увенчался успехом. Это Институтский проспект, дом 9, где как раз и мы тоже активно принимали участие. Там дом, принадлежащий жилищному кооперативу. Рядом сквер, детская площадка, причем земля вот эта, рядом с этим домом, принадлежит жилищному кооперативу, то есть самим жильцам. Тем не менее выдается разрешение городскими властями, еще губернатором Яковлевым, некой компании "Окстрой" на строительство дома. Начинают строить дом на их земле. Несмотря на протесты жителей, вырубаются деревья и так далее. Там в основном актив местных жителей - это пенсионеры, поэтому они обратились к нам, в НБП. И когда появилось на месте стройки порядка 20 молодых людей, мы просто не давали физически там начинать строительные работы, сцеплялись вместе руками и просто не давали подъехать строительной технике, оттесняли охрану, которая пыталась очистить от нас эту территорию. Ну, а когда все равно как-то ночью они приехали, поставили бетонный забор, после этого мы с жителями вместе навестили администрацию Выборгского района, лично господина Колесникова. До этого их там отфутболивали постоянно, то есть бабушки приходили, их посылали из кабинета в кабинет и так далее. Когда пришли национал-большевики, вместе с ними мы, мы зашли в общественную приемную главы района и отказались ее покидать до того момента, пока господин Колесников, глава Выборгского района не встретится с жителями. И он вынужден бы приехать и встретиться с ними. Потом пришлось еще раз пойти на решительные меры и перекрыть Институтский проспект, когда и после этого строительство не было приостановлено. Но на данный момент в результате всех этих решительных действий, когда об этом узнал весь город, чиновники были вынуждены зашевелиться. На данный момент строительство приостановлено до решения суда по вопросу о собственности этой земли. Я надеюсь, что вот этот первый прецедент положительно решенной борьбы с уплотнительной застройкой. Мы его будем распространять дальше на весь город. Когда горожане будут действовать также активно, как на Институтском проспекте, когда будут привлекаться соответствующие политические силы, готовые поддержать, когда СМИ свой голос... а они не молчат, мы уже слышали сегодня о письме журналистов, вот тогда администрация города будет вынуждены слушать нас.
Виктор Резунков: Андрей, все-таки, по-моему, петербуржцы занимают достаточно пассивную позицию, им очень тяжело тоже, с другой стороны. Пенсионерки никак не могут отстаивать свои дома, если так разобраться. По идее здесь возможен какой-то момент в плане объединения усилий. Вкратце, что вы думаете, можно объединить усилия или нет?
Андрей Дмитриев: Да, безусловно. Я и говорю об этом, о том, что необходимо объединение усилий самих горожан на местах, политических партий, которые готовы поддержать их, усилий СМИ, общественности. Потому что понятно, что если сегодня мы будем пассивно наблюдать за всем этим, то завтра у каждого из нас во дворе построят по новому дому и уничтожат наши скверы, наши детские площадки, наши дворы. Мы не должны допустить этого. Люди начинают это понимать. Мы видим, что этим летом, летом 2004-го года, по городу прокатилась волна акций против застройки. Люди понимают, что просто ходить по чиновничьим кабинетам уже достаточно бессмысленно. Это все должно дополняться обязательно активной борьбой. Причем я хочу отметить, что милиция, как правило, в таких ситуациях не вмешивается. Когда люди, доведенные до отчаяния, перекрывают дорогу, когда они приходят в администрацию разговаривать, милиция старается оставаться в стороне от этих конфликтов. Поэтому не надо бояться, надо действовать, надо протестовать, протестовать активно, заставлять власть нас слушать.
Виктор Резунков: Теперь к беседе с нашим гостем могут присоединиться и слушатели, задав свой вопрос по бесплатному телефону 8-800-200-22-12. Андрей, недавно Эдуард Лимонов, лидер вашей партии, предложил очень интересную концепцию выхода вообще из кризисной ситуации, в которой находится, с точки зрения политики, даже страна. Что подразумевается вообще под этим вариантом?
Андрей Дмитриев: Вы, видимо, говорите о статье, опубликованной в последнем номере газеты "Лимонка", программной, которая предполагает некую новую стратегию действий для оппозиции. Суть дела заключается в следующем. Сегодня к режиму Путина предъявляется множество претензий. Вот мы говорим об отмене льгот, чем недовольны, чем возмущены миллионы российских граждан. Мы говорим о других вещах. Но есть два преступления, за которые этот режим ответственен, преступлений беспорных, преступлений доказанных, на которых прежде всего и нужно делать упор. Первое - это отравление собственных граждан газом в "Норд-Осте". И второе - это фальсификация думских выборов, потому что по параллельным подсчетам, проведенным КПРФ и "Яблоком", доказано, что правые партии в Думу попадали, СПС и "Яблоко", и просто была проведена фальсификация выборов, отобрали какие-то голоса и у коммунистов. Таким образом эта Дума была избрана нечестно. Ну, а президентские выборы - это уже продолжение в этой цепи фальсификаций. И в этой связи Лимонов обращается к лидерам думской оппозиции, к коммунистам, к другим честным депутатам с предложением выйти из состава Думы, покинуть ее и сформировать какой-то другой орган власти представительный, в котором могли бы принять участие и представители правых партий и все те остальные, кого путинский режим лишает права в этой власти участвовать. Создание такого параллельного центра власти подорвет легитимность этого путинского режима окончательно.
Виктор Резунков: Спасибо, Андрей. У нас звонок. Пожалуйста, вы в эфире, представьтесь.
Александр: Здравствуйте, это Петербург, Александр. Я вот слушаю, я согласен полностью с человеком. Он призывает нас к активности, но вот браться за деревья, за руки, перекрывать дороги, мне кажется, все равно этого мало, пока будут такие люди у власти. Существует какой-то закон, юридический способ. Скажем, собрать подписи для досрочных перевыборов этого мэра. Сколько надо? Давайте, соберем это все и все.
Виктор Резунков: Пожалуйста, Андрей. Что вы считаете? Можно провести референдум и существует ли у нас закон о референдуме, по которому можно переизбрать губернатора?
Андрей Дмитриев: Я, честно говоря, не силен в юридических тонкостях, в данном случае не знаю, возможен ли такой путь. Помнится, в свое время коммунисты пытались собирать подписи за отставку губернатора Яковлева, коммунисты из Российской коммунистической рабочей партии, потом благополучно подписи эти куда-то пропали, а у партии появился особняк в центре города шикарный, ну, не особняк, а офис в центре города. Поэтому не знаю. В принципе мы поддержим такую инициативу, если люди с ней выступят, мы готовы в ней участвовать, готовы призывать к досрочным выборам, потому что Матвиенко не является легитимным губернатором, не может быть легитимным губернатор, избранный менее чем пятой частью избирателей города.
Виктор Резунков: Спасибо, Андрей. У нас звонок. Пожалуйста, вы в эфире.
Радиослушатель: Будьте добры, Андрей, скажите, как с вами связаться?
Андрей Дмитриев: Контактный телефон отделения 310-74-46 - Игорь Бойков. И можно писать на e-mail smerch@nm.ru.
Виктор Резунков: Идея, которую предлагает Эдуард Лимонов, - создание учредительного собрания. Это собрание, насколько я понимаю, должно включать в себя очень большую численность, 2000 почти человек, должно включать в себя представителей самых разных организаций. Я правильно понимаю?
Андрей Дмитриев: Да, разумеется. В том числе и правых, я уже говорил, тех, кто лишен своего представительства, в том числе и те партии, которые сейчас присутствуют в Думе, но не могут там сделать ничего из-за того, что конституционное большинство, "Единая Россия", к ним не прислушивается.
Виктор Резунков: Андрей, Национал-большевистская партия известна своими экстравагантными способами сопротивления режиму. К примеру, закидываете тортами. Валентину Матвиенко представитель вашей партии отстегала цветами по лицу. Недавно в Госдуму прорвались при помощи сигнальных огней тоже представители Национал-большевистской партии. Какие формы сопротивления законные существуют, по-вашему мнению, кроме таких резких выпадов?
Андрей Дмитриев: Формы сопротивления существуют разные. В этом плане и мировой опыт очень богатый, в том числе у нас, в России. В данный момент в условиях полного обнуления политического поля, когда на нем господствует президент Путин, когда в Думе господствует партия "Единая Россия", а в регионах губернаторы, тоже поддерживающие Путина и "Единую Россию", в этих условиях центр борьбы должен переместиться на улицу, активное, уличное, массовое, протестное движение: митинги, стачки, пикеты, рельсовая война, то, что в начале 90-х применяли шахтеры, и Ельцин пришел к власти с их помощью. То есть формы существуют самые разные. Собственно НБП расширяет свое политическое пространство, превнося в него некие новые методы, которые раньше для нас были не характерны. В принципе мы этим не от хорошей жизни занялись, нас просто не пускают в легальную большую политику. Мы 6 раз подавали заявление в Министерство юстиции для того, чтобы нас зарегистрировали, тем не менее по разным формальным поводам нам отказывают в этом, несмотря на то что явно и по численности, и по активности партия в регионах заметна, в том числе у нас в городе. В этих условиях центр должен сместиться в сторону уличной борьбы и действия должны быть достаточно радикальными для того, чтобы власть услышала их. Они этого и боятся, чему свидетельство - принятие законодательства о митингах, пикетах, шествиях.
Виктор Резунков: У нас звонки. Пожалуйста, вы в эфире. Здравствуйте.
Николай Пантюхов: Здравствуйте. Майор запаса Пантюхов Николай Николаевич, город Ленинград. Я приветствую вас, Андрей. Я очень рад, что вы сейчас в эфире. И вообще представитель вашей партии сейчас сможет так свободно выражать свое мнение, проводить какой-то анализ. У меня такой вопрос. Как вы относитесь к ситуации, которая складывается сейчас с КПРФ, с ее расколом? Вообще ваше отношение к Зюганову? У вас сейчас прозвучала нотка такая как бы, что КПРФ особняк получила в результате... КПРФ сейчас пытаются все средства массовой информации так или иначе... сфальсифицировать все, что угодно, всякую ложь несут. Я прошу вас выразить свое отношение.
Андрей Дмитриев: Вопрос понятен. Во-первых, когда я говорил о приобретении офисов в центре города, речь шла не о КПРФ, а РКРП, то есть это другая партия. Во-вторых, что касается общего отношения к Компартии, сейчас мы видим, что происходит, что даже такая достаточно спокойная, лояльная, умеренная, респектабельная оппозиция в лице КПРФ власти нынешней уже не нравится. Поэтому инициированный Кремлем произошел раскол в КПРФ. Есть человек Геннадий Семигин, который все это с подачи администрации президента, видимо, инициировал. У коммунистов сейчас выход только один, то, о чем я уже говорил, то, что предлагает Эдуард Лимонов: уйти из Думы и заняться выстраиванием параллельной системы власти, иначе она умрет, эта партия в Государственной Думе и будет жалко. Потому что это действительно партия мощная, представляющая достаточно широкие слои населения, которые за них голосуют, которые их поддерживают. Поэтому коммунистам надо наконец решиться. Раз уже они коммунисты, они за народ, вот пускай возвращаются к народу, выходят пускай с думских кресел, потому что этот путь тупиковый сидения в Думе ни к чему не приведет.
Виктор Резунков: Спасибо, Андрей. Скажите, что сейчас собирается предпринимать ваша партия в Петербурге? Какие вы намерены дальше делать акции и по поводу чего?
Андрей Дмитриев: В Петербурге мы намерены продолжать вот это активное гражданское сопротивление, прежде всего на уровне защиты прав граждан. Именно с этого уровня сегодня и должна начинаться реальная политическая борьба: протест против уплотнительной застройки, протест против выселения людей за неуплату квартплаты, потому что живет в городе масса пенсионеров, в центре, допустим, которые просто не в состоянии платить эти деньги, которые после повышения квартплаты вынуждены будут это делать, протест против политики городских властей. Я думаю, что Петербург - город достаточно интеллектуальный, с образованным населением и люди постепенно начинают осознавать, что только в борьбе обретешь ты право свое. И вот в этом мы им будем помогать.
Виктор Резунков: Андрей, я обратил внимание на то, что, когда члены вашей партии приходили на акции протеста против уплотнительной застройки, очень много молодых ребят среди вас, именно молодежь. Вы чувствуете, что именно к вам тянется молодежь? У вам много людей в Петербурге, скажем так?
Андрей Дмитриев: Людей в Петербурге, членов партии - порядка 300-400 человек, сейчас точно не назову. В общем, это приблизительно совпадает с численностью таких партий, как СПС, "Яблоко" или ЛДПР. Ну, актив, естественно, меньше. На демонстрации мы выводим где-то 100 человек, рядовые акции, пикеты в рабочие дни - человек 50. Средний возраст, действительно, не старше 20 лет. 95% составляет молодежь. Это связано с тем, что Эдуард Лимонов в свое время нашел правильный подход к молодежной среде, с помощью которого можно ее вовлечь в политику, можно заставить бороться за свои права. Сделано это с помощью стиля. То есть мы подошли с новой стороны, мы не являемся партией серых пиджаков, как сидящие в Думе и так далее, мы действуем немножко по-другому, это и привлекает молодежь.
Виктор Резунков: Спасибо большое, Андрей. В петербургской студии Радио Свобода мы беседовали с членом Центрального комитета общероссийской Национал-большевистской партии Андреем Дмитриевым.
Виктор Резунков: Сегодня у нас в гостях член Центрального комитета общероссийской Национал-большевистской партии Андрей Дмитриев. Доброе утро, Андрей!
Андрей Дмитриев: Доброе утро!
Виктор Резунков: Губернатор Санкт-Петербурга Валентина Матвиенко, как минимум, трижды соврала петербуржцам. В первый раз - во время предвыборной кампании, когда она пообещала, что остановит уплотнительную застройку. Второй раз - когда она ввела якобы мораторий на вырубку скверов города. В третий раз, у меня это документально подтверждено, - когда жители Выборгского района спросили губернатора о том, почему собираются вырубать скверы на Костромском проспекте. На это Валентина Матвиенко ответила.
Валентина Матвиенко: Если там есть сквер, есть зеленые насаждения, абсолютно исключено, чтобы кто-либо вырубал или нарушал то постановление правительства, которое принято, запрещающее застройку на территориях скверов и благоустроенных территорий. Поэтому я думаю, что это не соответствует действительности. Такого происходить не должно.
Виктор Резунков: Позавчера, 3 июля, сквер был благополучно срублен. Петербуржцы, которые столкнулись с уплотнительной застройкой, проклинают "Единую Россию" и Валентину Матвиенко. А журналисты, более 50 из 30 средств массовой информации, написали гневное письмо Владимиру Путину. Андрей, давайте, прежде чем мы начнем нашу беседу, послушаем репортаж корреспондент Радио Свобода Дмитрия Казнина.
Дмитрий Казнин: Причиной письма президенту стал, в первую очередь, нескончаемый поток жалоб горожан на уплотнительную застройку, вырубку скверов, вторжения строителей на территорию парковых зон, разрушение при строительстве уже существующих домов. Анализируя ситуацию в Петербурге, пишут журналисты в открытом письме, мы делаем вывод, что городские власти не только не принимают никаких мер по прекращению необоснованной уплотнительной застройки, но, напротив, активно способствуют тому, чтобы в городе процветал строительный беспредел. Один из подписавшихся под письмом, журналист Виктор Цукер, считает, что ситуация с уплотнительной застройкой - палка о двух концах.
Виктор Цукер: В городе отсутствуют подготовленные территории под застройку. Это палка о двух концах. С одной стороны, жители, естественно, против и город должен считаться с их мнение. С другой стороны, он не может прекращать строительство в городе и вынужден заниматься исключительно этими застройками. Уплотнительная застройка в плане качества жилья, конечно, ухудшает ситуацию в городе. Если об этом не говорить... Можно об этом не говорить, но тогда и проблема решаться не будет.
Дмитрий Казнин: При этом строительство большинства адресов уплотнительной застройки ведется без необходимых согласований, разрешений. Нужная документация или вообще отсутствует, или получается задним числом. Нарушается градостроительный кодекс. С приходом к власти в городе Валентины Матвиенко столкновения между горожанами и строителями приняли массовый характер и стали более ожесточенными. Ни в одном городе страны не происходит ничего подобного", - говорит один из подписавшихся под письмом, спецкор газеты "Час пик" Евгений Зубарев. Еще один подписант, генеральный директор издательства "Твой дом" Олеся Галкина, комментируя ситуацию, говорит, что отчаявшиеся граждане лезут на баррикады, отстаивая свои сады и скверы. Не исключено, что скоро прольется чья-то кровь. При этом городские власти уже долгое время занимают иезуитскую позицию, то обещая горожанам прекратить застройку, то сетуя на то, что еще три года без уплотнительной застройки не обойтись. В открытом письме президенту России журналисты требуют направить в Петербург независимую федеральную комиссию, в противном случае они оставляются за собой право организовать крупный общегородской митинг с привлечением иностранных экспертов и средств массовой информации и показать всем, что в России Конституция не является основным законом для исполнения чиновниками и строительными компаниями, а у человека нет никаких прав и свобод.
Виктор Резунков: Андрей, ваша партия активно помогает петербуржцам отстаивать свои права, в частности, с уплотнительной застройкой. Вы приходите по просьбе жителей района или сами активно тоже участвуете. Вы пытаетесь противостоять этим мафиозным структурам в виде строителей и так далее. Вообще, что вы видите, что вы наблюдаете в последнее время, какая ситуация в Петербурге?
Андрей Дмитриев: Ситуация в Петербурге такова, что по сути дела власть наглеет, не чувствуя никакого противостояния, никакой оппозиции по отношению к своей деятельности. Это касается не только уплотнительной застройки. Когда у нас был губернатор Яковлев, он не мог так свободно действовать, поскольку над ним все время стояли федеральные структуры и готовы были схватить его за руку при любом удобном случае. Сейчас этого нет. Поэтому администрация затеяла, например, распродажу государственных унитарных предприятий, всех сразу. Можно по-разному относиться, эффективно ГУПы работают или неэффективно, но выставлять сразу весь пакет, городу принадлежащий гостиничный бизнес на торги, значит попросту его обесценивать. Просто кто-то хочет эту собственность хапнуть, что и делается нынешней администрацией. Ну, и с уплотнительной застройкой ситуация та же самая. То есть, видимо, эти стройкорпорации, которые сегодня вторгаются в наше с вами жизненное пространство, разрушают наши детские площадки, уничтожают скверы, наши дворы, они просто оказываются более могущественными в ряде случаев, чем сама губернатор. Она то ли не может, то ли не хочет ничего им противопоставить. Известны высокопоставленные лоббисты их, и в городской администрации и так далее. Только гражданское сопротивление может помешать этому, только активность самих жителей, что мы уже и наблюдаем постепенно. Вот я хочу рассказать об одном положительном случае борьбы с застройкой, который пока что увенчался успехом. Это Институтский проспект, дом 9, где как раз и мы тоже активно принимали участие. Там дом, принадлежащий жилищному кооперативу. Рядом сквер, детская площадка, причем земля вот эта, рядом с этим домом, принадлежит жилищному кооперативу, то есть самим жильцам. Тем не менее выдается разрешение городскими властями, еще губернатором Яковлевым, некой компании "Окстрой" на строительство дома. Начинают строить дом на их земле. Несмотря на протесты жителей, вырубаются деревья и так далее. Там в основном актив местных жителей - это пенсионеры, поэтому они обратились к нам, в НБП. И когда появилось на месте стройки порядка 20 молодых людей, мы просто не давали физически там начинать строительные работы, сцеплялись вместе руками и просто не давали подъехать строительной технике, оттесняли охрану, которая пыталась очистить от нас эту территорию. Ну, а когда все равно как-то ночью они приехали, поставили бетонный забор, после этого мы с жителями вместе навестили администрацию Выборгского района, лично господина Колесникова. До этого их там отфутболивали постоянно, то есть бабушки приходили, их посылали из кабинета в кабинет и так далее. Когда пришли национал-большевики, вместе с ними мы, мы зашли в общественную приемную главы района и отказались ее покидать до того момента, пока господин Колесников, глава Выборгского района не встретится с жителями. И он вынужден бы приехать и встретиться с ними. Потом пришлось еще раз пойти на решительные меры и перекрыть Институтский проспект, когда и после этого строительство не было приостановлено. Но на данный момент в результате всех этих решительных действий, когда об этом узнал весь город, чиновники были вынуждены зашевелиться. На данный момент строительство приостановлено до решения суда по вопросу о собственности этой земли. Я надеюсь, что вот этот первый прецедент положительно решенной борьбы с уплотнительной застройкой. Мы его будем распространять дальше на весь город. Когда горожане будут действовать также активно, как на Институтском проспекте, когда будут привлекаться соответствующие политические силы, готовые поддержать, когда СМИ свой голос... а они не молчат, мы уже слышали сегодня о письме журналистов, вот тогда администрация города будет вынуждены слушать нас.
Виктор Резунков: Андрей, все-таки, по-моему, петербуржцы занимают достаточно пассивную позицию, им очень тяжело тоже, с другой стороны. Пенсионерки никак не могут отстаивать свои дома, если так разобраться. По идее здесь возможен какой-то момент в плане объединения усилий. Вкратце, что вы думаете, можно объединить усилия или нет?
Андрей Дмитриев: Да, безусловно. Я и говорю об этом, о том, что необходимо объединение усилий самих горожан на местах, политических партий, которые готовы поддержать их, усилий СМИ, общественности. Потому что понятно, что если сегодня мы будем пассивно наблюдать за всем этим, то завтра у каждого из нас во дворе построят по новому дому и уничтожат наши скверы, наши детские площадки, наши дворы. Мы не должны допустить этого. Люди начинают это понимать. Мы видим, что этим летом, летом 2004-го года, по городу прокатилась волна акций против застройки. Люди понимают, что просто ходить по чиновничьим кабинетам уже достаточно бессмысленно. Это все должно дополняться обязательно активной борьбой. Причем я хочу отметить, что милиция, как правило, в таких ситуациях не вмешивается. Когда люди, доведенные до отчаяния, перекрывают дорогу, когда они приходят в администрацию разговаривать, милиция старается оставаться в стороне от этих конфликтов. Поэтому не надо бояться, надо действовать, надо протестовать, протестовать активно, заставлять власть нас слушать.
Виктор Резунков: Теперь к беседе с нашим гостем могут присоединиться и слушатели, задав свой вопрос по бесплатному телефону 8-800-200-22-12. Андрей, недавно Эдуард Лимонов, лидер вашей партии, предложил очень интересную концепцию выхода вообще из кризисной ситуации, в которой находится, с точки зрения политики, даже страна. Что подразумевается вообще под этим вариантом?
Андрей Дмитриев: Вы, видимо, говорите о статье, опубликованной в последнем номере газеты "Лимонка", программной, которая предполагает некую новую стратегию действий для оппозиции. Суть дела заключается в следующем. Сегодня к режиму Путина предъявляется множество претензий. Вот мы говорим об отмене льгот, чем недовольны, чем возмущены миллионы российских граждан. Мы говорим о других вещах. Но есть два преступления, за которые этот режим ответственен, преступлений беспорных, преступлений доказанных, на которых прежде всего и нужно делать упор. Первое - это отравление собственных граждан газом в "Норд-Осте". И второе - это фальсификация думских выборов, потому что по параллельным подсчетам, проведенным КПРФ и "Яблоком", доказано, что правые партии в Думу попадали, СПС и "Яблоко", и просто была проведена фальсификация выборов, отобрали какие-то голоса и у коммунистов. Таким образом эта Дума была избрана нечестно. Ну, а президентские выборы - это уже продолжение в этой цепи фальсификаций. И в этой связи Лимонов обращается к лидерам думской оппозиции, к коммунистам, к другим честным депутатам с предложением выйти из состава Думы, покинуть ее и сформировать какой-то другой орган власти представительный, в котором могли бы принять участие и представители правых партий и все те остальные, кого путинский режим лишает права в этой власти участвовать. Создание такого параллельного центра власти подорвет легитимность этого путинского режима окончательно.
Виктор Резунков: Спасибо, Андрей. У нас звонок. Пожалуйста, вы в эфире, представьтесь.
Александр: Здравствуйте, это Петербург, Александр. Я вот слушаю, я согласен полностью с человеком. Он призывает нас к активности, но вот браться за деревья, за руки, перекрывать дороги, мне кажется, все равно этого мало, пока будут такие люди у власти. Существует какой-то закон, юридический способ. Скажем, собрать подписи для досрочных перевыборов этого мэра. Сколько надо? Давайте, соберем это все и все.
Виктор Резунков: Пожалуйста, Андрей. Что вы считаете? Можно провести референдум и существует ли у нас закон о референдуме, по которому можно переизбрать губернатора?
Андрей Дмитриев: Я, честно говоря, не силен в юридических тонкостях, в данном случае не знаю, возможен ли такой путь. Помнится, в свое время коммунисты пытались собирать подписи за отставку губернатора Яковлева, коммунисты из Российской коммунистической рабочей партии, потом благополучно подписи эти куда-то пропали, а у партии появился особняк в центре города шикарный, ну, не особняк, а офис в центре города. Поэтому не знаю. В принципе мы поддержим такую инициативу, если люди с ней выступят, мы готовы в ней участвовать, готовы призывать к досрочным выборам, потому что Матвиенко не является легитимным губернатором, не может быть легитимным губернатор, избранный менее чем пятой частью избирателей города.
Виктор Резунков: Спасибо, Андрей. У нас звонок. Пожалуйста, вы в эфире.
Радиослушатель: Будьте добры, Андрей, скажите, как с вами связаться?
Андрей Дмитриев: Контактный телефон отделения 310-74-46 - Игорь Бойков. И можно писать на e-mail smerch@nm.ru.
Виктор Резунков: Идея, которую предлагает Эдуард Лимонов, - создание учредительного собрания. Это собрание, насколько я понимаю, должно включать в себя очень большую численность, 2000 почти человек, должно включать в себя представителей самых разных организаций. Я правильно понимаю?
Андрей Дмитриев: Да, разумеется. В том числе и правых, я уже говорил, тех, кто лишен своего представительства, в том числе и те партии, которые сейчас присутствуют в Думе, но не могут там сделать ничего из-за того, что конституционное большинство, "Единая Россия", к ним не прислушивается.
Виктор Резунков: Андрей, Национал-большевистская партия известна своими экстравагантными способами сопротивления режиму. К примеру, закидываете тортами. Валентину Матвиенко представитель вашей партии отстегала цветами по лицу. Недавно в Госдуму прорвались при помощи сигнальных огней тоже представители Национал-большевистской партии. Какие формы сопротивления законные существуют, по-вашему мнению, кроме таких резких выпадов?
Андрей Дмитриев: Формы сопротивления существуют разные. В этом плане и мировой опыт очень богатый, в том числе у нас, в России. В данный момент в условиях полного обнуления политического поля, когда на нем господствует президент Путин, когда в Думе господствует партия "Единая Россия", а в регионах губернаторы, тоже поддерживающие Путина и "Единую Россию", в этих условиях центр борьбы должен переместиться на улицу, активное, уличное, массовое, протестное движение: митинги, стачки, пикеты, рельсовая война, то, что в начале 90-х применяли шахтеры, и Ельцин пришел к власти с их помощью. То есть формы существуют самые разные. Собственно НБП расширяет свое политическое пространство, превнося в него некие новые методы, которые раньше для нас были не характерны. В принципе мы этим не от хорошей жизни занялись, нас просто не пускают в легальную большую политику. Мы 6 раз подавали заявление в Министерство юстиции для того, чтобы нас зарегистрировали, тем не менее по разным формальным поводам нам отказывают в этом, несмотря на то что явно и по численности, и по активности партия в регионах заметна, в том числе у нас в городе. В этих условиях центр должен сместиться в сторону уличной борьбы и действия должны быть достаточно радикальными для того, чтобы власть услышала их. Они этого и боятся, чему свидетельство - принятие законодательства о митингах, пикетах, шествиях.
Виктор Резунков: У нас звонки. Пожалуйста, вы в эфире. Здравствуйте.
Николай Пантюхов: Здравствуйте. Майор запаса Пантюхов Николай Николаевич, город Ленинград. Я приветствую вас, Андрей. Я очень рад, что вы сейчас в эфире. И вообще представитель вашей партии сейчас сможет так свободно выражать свое мнение, проводить какой-то анализ. У меня такой вопрос. Как вы относитесь к ситуации, которая складывается сейчас с КПРФ, с ее расколом? Вообще ваше отношение к Зюганову? У вас сейчас прозвучала нотка такая как бы, что КПРФ особняк получила в результате... КПРФ сейчас пытаются все средства массовой информации так или иначе... сфальсифицировать все, что угодно, всякую ложь несут. Я прошу вас выразить свое отношение.
Андрей Дмитриев: Вопрос понятен. Во-первых, когда я говорил о приобретении офисов в центре города, речь шла не о КПРФ, а РКРП, то есть это другая партия. Во-вторых, что касается общего отношения к Компартии, сейчас мы видим, что происходит, что даже такая достаточно спокойная, лояльная, умеренная, респектабельная оппозиция в лице КПРФ власти нынешней уже не нравится. Поэтому инициированный Кремлем произошел раскол в КПРФ. Есть человек Геннадий Семигин, который все это с подачи администрации президента, видимо, инициировал. У коммунистов сейчас выход только один, то, о чем я уже говорил, то, что предлагает Эдуард Лимонов: уйти из Думы и заняться выстраиванием параллельной системы власти, иначе она умрет, эта партия в Государственной Думе и будет жалко. Потому что это действительно партия мощная, представляющая достаточно широкие слои населения, которые за них голосуют, которые их поддерживают. Поэтому коммунистам надо наконец решиться. Раз уже они коммунисты, они за народ, вот пускай возвращаются к народу, выходят пускай с думских кресел, потому что этот путь тупиковый сидения в Думе ни к чему не приведет.
Виктор Резунков: Спасибо, Андрей. Скажите, что сейчас собирается предпринимать ваша партия в Петербурге? Какие вы намерены дальше делать акции и по поводу чего?
Андрей Дмитриев: В Петербурге мы намерены продолжать вот это активное гражданское сопротивление, прежде всего на уровне защиты прав граждан. Именно с этого уровня сегодня и должна начинаться реальная политическая борьба: протест против уплотнительной застройки, протест против выселения людей за неуплату квартплаты, потому что живет в городе масса пенсионеров, в центре, допустим, которые просто не в состоянии платить эти деньги, которые после повышения квартплаты вынуждены будут это делать, протест против политики городских властей. Я думаю, что Петербург - город достаточно интеллектуальный, с образованным населением и люди постепенно начинают осознавать, что только в борьбе обретешь ты право свое. И вот в этом мы им будем помогать.
Виктор Резунков: Андрей, я обратил внимание на то, что, когда члены вашей партии приходили на акции протеста против уплотнительной застройки, очень много молодых ребят среди вас, именно молодежь. Вы чувствуете, что именно к вам тянется молодежь? У вам много людей в Петербурге, скажем так?
Андрей Дмитриев: Людей в Петербурге, членов партии - порядка 300-400 человек, сейчас точно не назову. В общем, это приблизительно совпадает с численностью таких партий, как СПС, "Яблоко" или ЛДПР. Ну, актив, естественно, меньше. На демонстрации мы выводим где-то 100 человек, рядовые акции, пикеты в рабочие дни - человек 50. Средний возраст, действительно, не старше 20 лет. 95% составляет молодежь. Это связано с тем, что Эдуард Лимонов в свое время нашел правильный подход к молодежной среде, с помощью которого можно ее вовлечь в политику, можно заставить бороться за свои права. Сделано это с помощью стиля. То есть мы подошли с новой стороны, мы не являемся партией серых пиджаков, как сидящие в Думе и так далее, мы действуем немножко по-другому, это и привлекает молодежь.
Виктор Резунков: Спасибо большое, Андрей. В петербургской студии Радио Свобода мы беседовали с членом Центрального комитета общероссийской Национал-большевистской партии Андреем Дмитриевым.
