"Примерно с середины 2014 года в Молдову ежегодно въезжают россияне с дипломатическими паспортами – и каждый раз по трое. Их документы, судя по серийным номерам, выдавались один за другим, как это было у раскрытых после отравления Скрипалей сотрудников ГРУ. Большинство из гостей приезжали в страну на год и больше в Молдову не возвращались".
Издание "Досье" и Ассоциация журналистов-расследователей Молдовы опубликовали расследование о том, что ФСБ РФ поручено готовить "второй фронт" на территориях Приднестровья и Молдовы. По каким сценариям планируют осуществлять захват этих территорий, кто помогает Москве внутри страны и как широко простирается деятельность российских спецслужб на территориях стран бывшего СССР – об этом гости программы "Лицом к событию": расследователь Сергей Канев, аналитик Валерий Паша и политик Геннадий Гудков.
Видеоверсия программы
Елена Рыковцева: Международная деятельность ФСБ Российской Федерации необычайно широка и многогранна, она особенно активизировалась на фоне войны, и главным объектом атаки ФСБ сейчас является Молдова, что следует из расследования, которое произвел центр "Досье" вместе с Ассоциацией журналистов-расследователей Молдовы. Почему Молдова? Почему это благодарный объект? Почему власти Кремля хотят превратить ее в плацдарм? Почему им кажется, что это удастся? Об этом мы будем говорить сегодня, а также о других странах, куда эти щупальца пытаются дотянуться. С нами Валерий Паша, эксперт, аналитик из Молдовы. Для иллюстрации покажу вам вопрос, который прозвучал на Валдайском форуме от молдавского участника Владимиру Путину.
Елена Рыковцева: Правы ли авторы этого расследования, которые в самом начале, в первых же его строчках говорят, что это благодарный регион для деятельности российских спецслужб, ровно потому, что там хватает поддержки, не говоря уже о Приднестровье?
Молдова – благодатный для деятельности российских спецслужб регион
Валерий Паша: Сначала я прокомментирую этот выход депутата парламента Константина Старыша. Тут просто напрашивается – испанский стыд. Мне стыдно за то, что у нас есть такой депутат. Вы говорите, что он задавал вопрос от себя. Никакого вопроса от себя нет – это обычное активное мероприятие, которое началось с фейк-ньюс о том, что якобы в Кишиневе почти полностью погас свет. Да, действительно, есть меры экономии, которые успешно саботирует другой ставленник Кремля, мэр Кишинева Ион Чебан.
Действительно, Молдова – благодатный для деятельности российских спецслужб регион. К сожалению, здесь очень немалая часть населения продолжает поддерживать экспансионистскую политику путинского режима. Откровенно скажу, очень много людей с промытыми мозгами, которые под воздействием многолетней российской пропаганды считают действия Кремля правильными, оправданными. Слова богу, по опросам у нас все-таки довольно малый процент тех, кто откровенно поддерживает войну России против Украины. Скорее это люди, которые принимают это за должное, но никак не поддерживают. Те, кто откровенно желает продолжения этой войны, считают, что ее начали правильно, – это около 7% населения. Но в то же время у нас около 25% до сих пор очень благосклонно относятся к Путину, к его политике, и это много. Но еще год назад таковых было почти 50%: сравнивая эти цифры, можно судить, насколько повлияло на поддержку России в Молдове решение развязать широкомасштабную войну.
Елена Рыковцева: Мы сейчас посмотрим сюжет об этом расследовании. Тут нужно еще раз сделать акцент на том, что с 2014 года на территории Республики Молдова активизировалась ФСБ, хотя, казалось бы, там был свой президент, тем не менее, поскольку уже был Крым, уже тогда начинались эти планы того, что будет дальше.
Елена Рыковцева: На это прошу обратить внимание, еще раз прочитаю: "В департаменте оперативной информации Пятого управления Милютин отвечает за разработку оперативных планов, курирует страны СНГ". По информации источников независимого расследовательского издания "Райс Молдова", "в спецслужбах Молдовы и Украины в начале вторжения российских войск в Украину Милютину поручили проработать идею открытия второго фронта со стороны Приднестровья".
Управление президента по межрегиональным и культурным связям вмешивалось в Грузию, Армению, Азербайджан, Казахстан
С нами Сергей Канев, один из авторов расследования. Тут очень много фактов, деталей того, как пытаются влиять, как внедряются, приезжают. Почему разработка сценария открытия второго фронта поручена ФСБ, а не Министерству обороны, это же, казалось бы, военная тема?
Сергей Канев: Прежде всего, не Пятое управление, а Пятая служба – это чекистская разведка. Представители Пятой службы сидят где-то в 60 российских посольствах и занимаются разведкой. Расследование по Молдове мы начала еще два года назад. Тогда очень активную роль в подрывной деятельности в Молдове играло Управление президента по межрегиональным и культурным связям. Возглавлял его в то время генерал Службы внешней разведки Владимир Чернов, между прочим, один из лучших учеников Кима Филби, помните такого английского "суперкрота"? Мы в то время получили из его секретариата сотни документов, где было видно, как это "управление культурологов" вмешивалось в Грузию, Армению, Азербайджан, Казахстан, как эти "культурологи" следили за Николом Пашиняном, пересылали отчеты, где он бывает, какие места посещает. В том числе к нам попали отчеты о разведбеседах с видными политиками как в Молдове, так и в Армении, Азербайджане.
Получив эти документы, я позвонил Владимиру Тхорику из "Райс Молдова", говорю: "Слушай, у меня куча документов по Молдове, давай что-то делать". Он говорит: "А у меня в наличии телефон Игоря Додона (тогдашнего президента). Он его потерял, и мне этот телефон передали". – "Давай скооперируемся. Я тут буду следить за всеми этими додоновцами, а ты мне пробей эти контакты в телефоне". Представляете, президент потерял телефон! Я пробил все эти контакты: опять же генерал Чернов, администрация президента, посол России в Молдове, прикомандированный к НТВ полковник Службы внешней разведки и так далее. Тогда все это закрутилось.
Но потом источник нам говорит: "А что вы занимаетесь только этим управлением по культурным связям с СНГ? Ведь еще есть Пятая служба международного сотрудничества и оперативной информации. Давайте я вам помогу". И он опять нам помог. У нас оказались документы, денежные переводы, планы, "мягкая сила" и так далее. Получилось второе расследование. Но здесь, конечно, было поинтересней, потому что в нашем распоряжении оказался 50-летний юбилей главного человека в Пятой службе по Молдове, генерала Дмитрия Милютина: какие там были выступления! Сам генерал Милютин называет себя интернационалистом, прямо говорит: "Я мечтаю о том, чтобы воссоздать Советский Союз". Мы его технически пробили, посмотрели, с кем общается, и получилось второе расследование.
Елена Рыковцева: Была часть расследования, которая основывалась на том этапе страны, когда ею руководил дружественный Путину президент. Понятно, что они паслись, как хотели, но это время закончилось. Судя по вашим результатам, им стало немножко сложнее работать в этой стране?
Сергей Канев: Я не думаю, что там особые сложности. Все-таки достаточно большое количество граждан Молдовы еще не понимают, точнее, поддерживают Кремль, в том числе в госструктурах Молдовы полно кремлевской агентуры: ФСБ, Служба внешней разведки, ГРУ. Мы не видим, чтобы были какие-то сложности. С другой стороны, Кремль шантажирует Молдову. Например, держит ее на газовом крючке: будете хорошие, будет вам газ по разумной цене.
Елена Рыковцева: Что значит "хорошие"? Это значит, когда к вам каждый год приезжают три человека с этими странными паспортами с одной серией, вы не обращайте на это внимания, не высылайте, не скандальте, пусть они делают, что хотят?
Сергей Канев: Нет, надо по новой присягнуть Путину, тогда вам будет и газ, и квас, и сало с чесноком.
Выстраивание правильного политического курса на евроинтеграцию, формирование приоритетов, работа с людьми дает результаты
Елена Рыковцева: С нами Геннадий Гудков. Два человека у нас в эфире говорят, что это, к сожалению, не изменилось, при всех взглядах Майи Санду, совершенно других, чем у Игоря Додона, они там шерудят, как хотят. Можно Молдове уберечься от этого наплыва, нашествия, от этого Милютина, который хочет их обратно в Советский Союз и готовит второй фронт, или расслабиться и терпеть?
Геннадий Гудков: В Болгарии ситуация была еще хуже, чем в Молдове. Рейтинг Путина до войны составлял чуть ли не 64%, а сейчас он ниже 20%. Это говорит о том, что выстраивание правильного политического курса на евроинтеграцию, формирование приоритетов, следование европейской политике, работа с людьми дает результаты. Болгария сейчас выдворила огромное количество разведчиков, полуразведчиков, всяких представителей Россотрудничества, довольно жестко поставила этот вопрос. Она готова дружить с российским народом, но совершенно не готова дружить с путинским режимом, идти в его фарватере.
То же самое надо делать и Молдове: заявить о своей евроинтеграции, двигаться в этом направлении. А так как Евросоюз синхронизирует все законодательство, проводит единую политику, это ей поможет. Тем более есть Румыния, все-таки дружественная страна; как я понимаю, молдавский и румынский – очень близкие языки. Это вопрос политического курса, формирования тех демократических сил, коалиций, которые будут противодействовать. Сейчас легко это делать, потому что Путин скомпрометирован до такой степени, что с ним чурается общаться и работать практически весь мир.
Конечно, надо выходить из-под этого влияния. Та же Сербия, та же Северная Македония развернулась в другую сторону, я уже не говорю про Болгарию. На уровне многих стран Европы есть понимание, что с путинской Россией им не по пути. Просто эту мысль надо защищать и отстаивать, проводить в государственной политике. Я понимаю, что есть зависимость по энергетике, но надо искать другие источники, вести переговоры, опираться на поддержку Евросоюза. Другого варианта нет.
Елена Рыковцева: Защита пойдет снизу, чтобы уменьшился процент, о котором и Валерий говорил.
Геннадий Гудков: Защита должна идти в первую очередь сверху.
Елена Рыковцева: Сверху понимают, но поддержка Путина все еще 25%.
Геннадий Гудков: Это уже не такая поддержка, когда можно говорить о доминировании. Рейтинг Путина в Болгарии тоже около 20%, но болгары очень жестко отмежевываются от путинизма как такового.
Елена Рыковцева: Я хотела бы прочитать вам сценарии ФСБ, по которым могут развиваться события по части открытия того самого второго фронта. Есть аналитический центр "Альфа-групп", в котором аналитики сначала пришли к выводу (и расследователям удалось найти этот доклад), что, конечно же, республика захвачена, контролируется извне в интересах Запада, в первую очередь Румынией и, как водится, Госдепом США. Аналитики предупреждали: режим Майи Санду скоро окончательно узурпирует власть, уничтожит прокремлевскую оппозицию, что позволит устроить блокаду Приднестровья и начать военный шантаж России. Чтобы этого не произошло, разрабатывают три варианта атаки на Молдову: создание коридора до Приднестровья через южную Украину с последующим признанием региона (сейчас Россия официально не признает его независимость), захват всей Молдовы или же выход к границам Приднестровья без признания независимости. Все три сценария, по мнению авторов, несут в себе риски потери контроля над остальной Молдовой или, в случае полной оккупации Молдовы, русофобского воя с Запада и подрывной деятельности населения.
Рейтинг Путина в Болгарии около 20%, но болгары очень жестко отмежевываются от путинизма как такового
Вместо этого аналитики считают, что чтобы сохранить и увеличить влияние Кремля на Молдову, нужно играть вдолгую. Они предлагают разработать новый общественный контракт для жителей Молдовы под условным названием "Хартия-22" и претворять его в жизнь на основании референдумов. Под этим соусом экс-чекисты предлагают создать внутри страны новые политические силы, которые лоббировали бы вход республики в состав России или другие необходимые стратегии, но уже от лица народа. Проект также предполагает возможность создания правительства в изгнании и молдавских добровольческих батальонов для войны с Украиной. Что вы думаете об этих разработках, насколько они серьезны для реализации?
Валерий Паша: Я уже много лет подряд, особенно последние два с половиной года пишу о том, что, исходя из действий, стратегий, стратегических месседжей, того, что продвигает российская пропаганда, я могу прийти к выводу, что Молдовой занимаются в России, в частности, в спецслужбах, люди, совершенно не имеющие базовых понятий о том, что такое Молдова. Поэтому они разрабатывают постоянный треш, и это не срабатывает – мы видели это несколько избирательных кампаний подряд. Они поставили себе звездочек за то, что Игорь Додон в 2016 году выиграл выборы, это якобы большая победа России. Действительно, там поддержка Путина сказалась на фоне доминирования многолетней российской пропаганды. Но Додона президентом сделал не генерал Чернов, не полковник Маслов, не вся эта кодла: Милютин, Салаха из ФСБ, – его сделал президентом олигарх Владимир Плахотнюк, который строил из себя якобы прозападного, официально был врагом России. В то же время якобы антироссийский прозападный Плахотнюк ничего не сказал на то, что генерал ФСБ приехал на инаугурацию Додона. Это показывает, насколько византийски происходит политика в Молдове, это довольно тонкая и сложная материя, несмотря на малую величину страны.
Возвращаясь к этим аналитическим документам: это просто бред. Их основная цель – просто отработать деньги, выделенные из бюджета ФСБ. Студент первого курса политических знаний в Молдове напишет лучше и адекватнее. Эти сценарии – запредельный маразм: якобы какие-то хартии, новые политические договоры... Тот же Милютин или аналитики из "Альфа-групп", писавшие это, – это люди глубоко идеологизированные. Они такие же, как Путин, для них развал СССР – это действительно огромная трагедия, и цель их жизни, всей деятельности, работы – отменить то, что произошло. Это обычный реваншизм, формирующий новый русский фашизм, который и ведет Путина на войну- и все остальное. Эти не просто какие-то клише пропаганды, чтобы промыть мозги собственному населению и повлиять на общественное мнение в соседних странах и на международном уровне, эти люди в основном реально верят в весь этот бред.
Елена Рыковцева: Они вкладывают свою веру в эту аналитику?
Валерий Паша: Что значит "узурпирование власти"?! Майя Санду набрала почти 60% на выборах!
Елена Рыковцева: Давайте не будем с ними спорить: это все равно, что спорить с Путиным, который говорит, что войну в Украине развязал Запад.
Информационная война идет со всех сторон
Валерий Паша: Просто чтобы наши зрители поняли, насколько неадекватна оценка ситуации. Например, заявление о неминуемом процессе объединения Молдовы с Румынией – это полный бред! Эти люди совершенно не понимают, что такое современная Румыния, и очень мало представляют себе, что такое современная Молдова. Надо отметить, что подобной конспирологии и поверхностного понимания немало и в украинском информационном пространстве, когда это связано с Молдовой. Я видел вчерашнее заявление господина Фейгина: он говорит, что если в Молдове начнутся какие-то бои, якобы американская дивизия из Румынии придет на территорию Молдовы. Это совершенно неадекватное понимание здешних реалий. Я не исключаю, что это те же активные мероприятия, только в обратную сторону; учитывая, насколько параноидальное мышление у людей, принимающих решения в России, это было бы неплохо.
В апреле-мае этого года было очень много разговоров о Приднестровье, когда россияне решили провести психологическую операцию, говорили о якобы прямом сухопутном коридоре до Приднестровья, якобы там готовили какую-то десантную операцию из Крыма. Из Киева ответили: окей, вы хотите поговорить про Приднестровье? Мы считаем, что можем захватить Приднестровье, просто взять в плен всю российскую группировку там. То есть была обратная психологическая атака. В итоге было намного больше нервов со стороны российского командования, так как они поняли, что каких-то реальных возможностей вести что-то из Приднестровья у них нет. Информационная война идет со всех сторон.
Елена Рыковцева: А та часть, где готовить население к тому, чтобы они "сами захотели", готовить сценарий "ДНР", "ЛНР" – это разве не опасно, не серьезно?
Валерий Паша: Это серьезно. Но это не что-то новое, такая подготовка всегда велась в Молдове. Первый указ Ельцина о том, чтобы поддерживать и всячески продвигать вещание российских СМИ на постсоветском пространстве – это еще 1993 год. Всегда старались развивать лояльное отношение к России. Вся эта пропаганда, естественно, усилилась после 2014 года. Но это всегда велось в Молдове, неважно, кто был у власти, они продвигали эту линию, чтобы было как можно больше пророссийски настроенного населения, готового проголосовать за любого, извините за выражение, идиота, на которого укажет пальцем Путин.
Россия видит Молдову как часть своего легитимного наследия, зоны влияния
И это случилось с Игорем Додоном. У этого политика было полтора процента, он сделал фотографию с Путиным и через два года стал президентом страны. После начала широкомасштабной войны рейтинг России, рейтинг Путина спал: если он был 56–57% доверия в январе, то в конце марта – начале апреля это было уже 35%. Но, к сожалению, в том числе из-за недостаточно активной и продуманной информационной политики руководства Молдовы пророссийские настроения понемножку начали возвращаться. Они очень активно ведут свою пропаганду через местные СМИ в Молдове: это сотни разных сайтов, комментаторов, телевидение, все, что угодно, которые либо в лоб, либо латентно продвигают эту повестку. К тому же через интернет идут постоянные спонсируемые компании продвижения российской версии всего, что происходит.
К сожалению, многие в Молдове в это верят. Несмотря на запрет российских новостей и так называемых ток-шоу, это все еще присутствует. Господин Гудков приводил пример Болгарии. К сожалению, несмотря на довольно четкую позицию в отношении войны, Молдова, будучи нейтральным государством, все-таки не выработала четкой и жесткой линии со стороны руководства. Старались не разозлить Россию, не понимая, что от того, что мы что-то делаем или не делаем, негативное отношение, в том числе этот газовый, энергетический шантаж никуда не денется. Россия видит Молдову как часть своего легитимного наследия, зоны влияния. Я считаю, если бы у них появилась такая возможность, они бы сделали все возможное, чтобы превратить Молдову в новую Беларусь, в том числе с использованием территории Молдовы как военного плацдарма для дальнейшего наступления на Украину.
Елена Рыковцева: Мы не сомневаемся, что они об этом мечтают. Вопрос в том, какие предпосылки для этого существуют в самой стране и какие шансы устоять, удержаться и не допустить.
Смотрим второй сюжет о том, как ФСБ пытается влиять на другие республики и страны постсоветского пространства.
Елена Рыковцева: В досье, которое представил наш корреспондент, не вошла Украина, хотя бы потому, что все уже знают, как паслись и спецслужбы, и политтехнологи из Кремля на всех украинских выборах до того, как Янукович убежал со своего поста. Мы прекрасно помним "оранжевые революции", третьи туры и так далее. Буквально вчера мы увидели большой фильм по каналу "Фридом" (это украинский канал) о хорошо всем известном Антоне Красовском, которого украинские коллеги тоже подозревают в том, что он вместе с Ксенией Собчак являлся агентом влияния.
Особых инструментов влияния на соседние страны у Кремля нет – это 9 мая, Гагарин, Циолковский, Пушкин и больше ничего
Елена Рыковцева: Не знаю, насколько серьезно можно обсуждать этот сюжет, но если вернуться к теме усилий этих людей по внедрению и продвижению своих идей Советского Союза, о котором они мечтают, в каких странах их деятельность, на ваш взгляд аналитика, приносит какие-то результаты, которые планируются ими и их руководством?
Сергей Канев: Изучая документы, я понял, что особых инструментов влияния на соседние страны у Кремля нет – это 9 мая, Гагарин, Циолковский, Пушкин и больше ничего. Но при этом делается большой упор на молодежь до 35 лет, эту группу стараются обрабатывать очень сильно и интенсивно. С другой стороны, с этими людьми сложно работать. Я просто не хочу раскрывать все свои источники, документы, в двух словах – инструментов нет. Тем не менее, эта мысль: великая Россия, которая покажет всему миру пример, как жить, – почему-то работает, особенно в таких странах, как Молдова. Это небогатая страна, очень много проблем, а тут появляются люди, которые говорят: слушайте, надо вместе с Россией, и все у вас будет, и газ будет, и зарплаты. Когда были российские телеканалы, люди смотрели: мудрый Путин ходит, там все богатеют, все довольны. И они действительно верили этому бреду. Но теперь этого нет. Большая агентура, большая резидентура есть и в Украине. Очень много людей, которые заканчивали одни и те же институты, военные вузы.
Елена Рыковцева: И сейчас тоже есть?
Сергей Канев: Сейчас уже меньше, конечно, но, тем не менее, есть. В той же Пятой службе ФСБ есть украинский отдел, его возглавляет генерал Владимир Петровский. Раньше он курировал Аксенова, нынешнего лидера Крыма. Ничего особенного нет, но недавно, правда, генерал Петровский купил очередной джип, значит, неплохо себя чувствует.
Елена Рыковцева: Геннадий, все-таки вы лучше, чем кто-то другой, оцените слова Валерия Паши о том, что эти люди вкладывают свою мечту о Советском Союзе. Он считает их искренне ностальгирующими по СССР, поэтому они не просто отписываются и пишут эту аналитику, эти глупости, а все-таки еще и романтично закладывают туда свои мечты, которые не имеют никакого отношения к реальности. Во-первых, насколько они не имеют никакого отношения к реальности? А, во-вторых, так ли это? Тут только расчет, только отработка, или все-таки есть еще какой-то человеческий фактор во всем том, что они делают в этих странах?
Геннадий Гудков: Есть люди, которые имеют некоторую внутреннюю установку, а есть люди, четко работающие на заказ власти, и вторых намного больше. Я не исключаю идей и идеологии, неважно, правильной или неправильной, из расклада сил, но думаю, что это уже давно в прошлом. Это не совсем деятельность спецслужб, а это деятельность, направленная на вмешательство в первую очередь во внутреннюю политическую ситуацию страны (что спецслужбам брать какие-то секреты в Молдове, их там нет). Агентура влияния всегда была, есть и будет, потому что изучаются различные способы установления с людьми особых доверительных отношений.
Не важно, есть ли у Путина идейные последователи восстановления СССР, главное, что они проводят свою линию на формирование новой российской империи
Это нельзя недооценивать, потому что у Путина гигантский финансовый ресурс, за счет которого, особенно в небогатых странах можно покупать направо-налево все, что угодно. И в этом большая опасность. Европа, например, называет это экспортом коррупции, то есть вместо "мягкой силы" путинский режим действует примитивно и банально – он просто тупо скупает всех на корню: кому-то помогли, кому-то просто тупо заплатили. Таким образом они просто бесцеремонно действуют на территории других стран. В Болгарии был большой скандал с газом, с энергетическими организациями, они все там на подсосе у российского государства, все получали свои личные коврижки. Мы не должны недооценивать этот финансовый ресурс.
Не важно, есть у Путина идейные последователи восстановления СССР, что, на мой взгляд, абсолютно безумная идея, или нет, главное, что они проводят свою линию на формирование новой российской империи. У Путина была такая идея, что "мне мало России, дайте мне еще где-нибудь покомандовать, чтобы я был великим, могущественным, вершителем людских судеб ". Такая идея была у него давно, практически сразу с момента прихода к президентской власти, и он как мог, неуклюже, по-топорному, на уровне питерской братвы начал решать эту задачу. Итоги этого, может быть, еще не все, а промежуточные итоги – это развал СНГ, ОДКБ, чего он там только не развалил, в результате устроил кровавую войну в Украине.
Я думаю, что сейчас вопрос о сфере влияния Путина в Европе, в Евросоюзе, на постсоветском пространстве практически снят, ведь его влияние сокращается, как шагреневая кожа, и вместе с тем в глазах всего мира он предстает в облике кровавого палача, человека-террориста, который исповедует террористические, фашистские методы ведения политики. И здесь главный аргумент, который против него. Все падения его рейтингов – это результат собственных действий Владимира Путина. Ни одно движение, ни одна оппозиция, ни одна политическая сила не могла бы так навредить Путину и его режиму, как это делает он сам.
Конечно, бдить надо, работать надо, разоблачать надо. Очень правильную работу ведут ребята из "Досье" и многие другие, это очень важно. На мой взгляд, возможности Путина вмешиваться, формировать иную политическую ситуацию в странах сейчас резко сокращаются. Нужно не ждать перемен, а приближать тот финал, к которому придет путинский режим: к своему краху и военному поражению в Украине. Я думаю, вместе с этим все это влияние преступного путинского режима рухнет для всех тех стран, которые еще в той или иной степени находятся под этим влиянием.
Елена Рыковцева: Вы сказали, что речь идет о политическом влиянии на внутреннюю политику, но все равно все это разрабатывает ФСБ.
Возможности Путина вмешиваться, формировать иную политическую ситуацию в других странах сейчас резко сокращаются
Геннадий Гудков: Главная цель – это формирование политики, направленной либо на присоединение к России, либо на активную ее поддержку. Если мы берем Сербию, Болгарию, Венгрию, то это формирование троянских коней внутри европейского сообщества на развал, на раскол. Такая война, безусловно, идет на дипломатическом, на политическом фронте, на фронте спецслужб. Мы же знаем, что относительно недавно была попытка вооруженного переворота в Черногории. Так народ охренел, потому что всегда хорошо относились к России, ко всему русскому, а тут была попытка вооруженного свержения законной власти. Патрушев сам летал и зализывал, зализывал, чтобы этот скандал не приобрел каких-то огромных масштабов. Мы понимаем, чем они занимаются, и должны противопоставлять им единый фронт, разоблачать и таким образом снижать эффективность этой подрывной работы. Конечно, это подрывная работа, она направлена на подрыв будущего этих стран.
Елена Рыковцева: Посмотрим мнение москвичей: считают ли они, что Россия вмешивается во внутренние дела других стран.
Елена Рыковцева: И тут же смотрим, как эти же люди отвечали на второй вопрос: считать ли такое вмешательство нормальным?
Елена Рыковцева: Сергей, считать нам эти ответы обнадеживающими или не считать?
Сергей Канев: Меня они удивили, конечно. Я думал, сейчас будут говорить: Россия – великая держава, она должна вмешиваться, рассказывать, как жить и так далее, то есть то, что говорит пропаганда.
