Русский добровольческий корпус и легион "Свобода России", воюющие на стороне Украины, снова в Белгородской области. Пожары в Шебекине и бои на окраине приграничного города, жители которого покидают населенный пункт. Как поссорились вагнеровцы с кадыровцами.
Мумин Шакиров обсуждает эти и другие темы и подводит итоги недели с научным с авиационным экспертом и сотрудником Национального авиационного университета Украины Валерием Романенко, главой кабинета министров Чеченской Республики Ичкерия за рубежом Ахмедом Закаевым и журналистом "Системы" – расследовательского проекта "Настоящего времени" и Радио Свобода Светланой Осиповой.
Видеоверсия программы
Война пришла в российскую столицу
Мумин Шакиров: Самая массированная воздушная атака на Москву за последние 80 лет. Утром 30 мая несколько беспилотников атаковали столицу и Подмосковье. Российские власти называют это террористическими актами по гражданским объектам: два беспилотника действительно попали в жилые дома. Но большая часть – в районе элитных поселков на западе от Москвы, неподалеку от резиденции Владимира Путина. О том, каково жить целый месяц под ракетными ударами в Киеве и почему Москва пропустила атаки беспилотников, я поговорил с Валерием Романенко.
Весь май, особенно ночью, Россия бомбит Киев. Вы живете в этом городе. Вам удается выспаться?
Валерий Романенко: Да, нормально. Но позавчера меня разбудил Shahed, он пролетал метров в 50 от моего дома и долго-долго противно тарахтел – как мопед со снятым глушителем. А вчера, кажется, пролетали крылатые ракеты. Эти подальше пролетали, метров в 500. У них звук характерный – самолетный. Я сам бывший офицер противовоздушной обороны, в принципе, могу отличить, какой из этих объектов был сбит в воздухе, а какой взорвался на земле. Я смотрю статистику, сколько сбитых, и это меня успокаивает. Примерно известен военно-промышленный потенциал России по производству этих средств. Это продолжится с такой интенсивностью еще две-три недели, не более того. После этого опять начнутся месячные перерывы, потом опять налеты по 10–15 ракет, которые для нашей нынешней ПВО получаются как бы тренировочными.
Мумин Шакиров: В одном из интервью вы сказали: цель ежедневных бомбардировок Киева и других городов – ослабить ПВО Украины. Мол, закончатся у ВСУ ракеты – и российская авиация закидает обычными бомбами города. Задача превратить Киев в один большой Алеппо. Можно ли говорить, что ресурсы у Москвы безграничны?
Валерий Романенко: Наше Главное разведывательное управление, американские источники говорят, что на 30–40% возросло производство крылатых и баллистических ракет, всяких антирадарных ракет. Но в основном – "Искандеров", "Кинжалов", "Калибров", Х-101. Некоторые типы, как Х-555, вообще сняты с производства. За счет этого получился прирост. В целом сказать, что у России безграничные ресурсы... Притом что американцы и наше Главное разведывательное управление дают, что в месяц российская оборонная промышленность способна произвести 35 "Калибров", 25 Х-101, до шести "Искандеров"… Если посчитать интенсивность расходов, то двухмесячная норма "Искандеров" была израсходована позавчера. Сейчас у России 10 бригад "Искандеров". И некоторые источники на русских пабликах говорят, что во многих бригадах половина боевых установок стоит уже не то что без запаса, но и без ракет.
Жителям России показали, что война вышла из телевизора и вошла в их дома
Мумин Шакиров: Какой характер носили удары дронами по Москве и ее пригородам – пропагандистский, разведывательный, чтобы выявить ПВО противника, или нанесение ущерба инфраструктуре?
Валерий Романенко: Они носили в первую очередь демонстрационный характер. Жителям России показали, что война вышла из телевизора и вошла в их дома, что пока прилетают как бы предупреждения. Фактически прилетели хлопушки. Жертв от них, по-моему, не было, сгорела одна квартира. Но показали, что они могут достигать даже таких районов, серьезно охраняемых, как Рублевка. Фактически защиты от них сейчас у российской противовоздушной обороны нет... слишком мало летающих радаров, и она не способна обеспечить радиолокационное покрытие всей территории с помощью наземных радиолокационных станций. Всегда будут "дыры" для пролета на малой высоте.
Мумин Шакиров: Будут ли повторные удары дронами-камикадзе по Москве, по области и Рублевке?
Валерий Романенко: Я не знаю, как по Рублевке, но демонстрационные налеты еще будут. Тут палка о двух концах. Если будут продолжаться попытки ударов по украинским центрам управления, то, соответственно, прилетят дроны и в Москву, но уже дроны, которые действительно несут 75 килограммов взрывчатки, дальность – одна тысяча километров. Уже прилетят не хлопушки. И хорошо, если они попадут именно по военным объектам. По нашему Разведуправлению ударили – по российскому ударят, ударят по нашему Министерству обороны – по российскому ударят. Сами понимаете, дрон может немножко ошибиться.
Мумин Шакиров: Что вы думаете по поводу деятельности Русского добровольческого корпуса, который уже в третий раз совершает диверсионную вылазку? Психологический фактор? Или их задача оттянуть с линии фронта часть боевых формирований российской армии?
Валерий Романенко: И то, и другое. Сегодня было сообщение, что с фронта отозван спецназ для того, чтобы блокировать попытки Русского добровольческого корпуса наносить удары по российской территории. Но главное не в этом. Меня поразил случай, когда во время операции против Русского добровольческого корпуса была применена авиация. Российский бомбардировщик нанес бомбовый удар шестью бомбами вблизи города Грайворон, прямо по российской территории. Это первый случай, когда российский самолет бомбил российскую территорию. Но это все частности. А главная цель этого Русского добровольческого корпуса – создать как бы прообраз будущих Вооруженных сил новой России. Все в России, я думаю, сейчас понимают, что нынешний режим – не только вертикаль власти, но и криминальная вертикаль. И что-либо изменить политическим путем, путем выборов не получится. Свергать это нужно только силой. И никакие иностранные вооруженные силы не будут этим заниматься. Это нужно делать самим россиянам. Кстати, как мне рассказывают, есть огромное число добровольцев, и только необходимость проводить тщательные контрразведывательные мероприятия немножко сдерживает формирования этого корпуса. Но уже до середины лета будет сформирована бригада, потому что добровольцев довольно много и среди пленных, и среди россиян, которые прибывают разными путями в Украину и стараются попасть в это подразделение.
Мумин Шакиров: Путин назвал удары по Москве ответом на бомбардировку штаба военной разведки Украины. Киев не признает, что было попадание. Как быть нам, наблюдателям, кому верить?
Валерий Романенко: Публиковались фотографии, по ним можно посмотреть. Там четко видно, если это притянуто за уши: типа бомбардировка Ирака много лет назад, которую выдают за повреждение каких-то украинских складов. Это четко можно определить, и при обсуждении это все выявляется. Я советую больше всего верить своим глазам, ни одной, ни другой стороне, хотя я, как вы понимаете, за украинскую сторону. Только человек, который убежден в том, что он видел своими глазами, может сделать какие-то правильные выводы.
Мумин Шакиров: В СССР в годы Второй мировой войны в пропагандистских материалах "Богом войны" называли артиллерию. Можно ли говорить, что сегодня основные потери обе стороны несут именно от артиллерийских ударов?
Валерий Романенко: Если сюда включить ракетные системы залпового огня "Грады", "Торнадо", "Ураганы", наши HIMARS, MLRS, у нас тоже "Грады", "Торнадо" и "Ураганы", то так сказать, в принципе, можно. Особенно летом прошлого года расход снарядов российской стороной доходил до 30 тысяч выстрелов в сутки. Россия тогда практиковала наступление с помощью огневого вала, то есть пехота идет след в след за артиллерийским огнем, а артиллерийский огонь, как каток, прокатывается по территории, уничтожая все, с очень высокой плотностью огня. Действительно, тогда потери были большие. А сейчас, конечно, российская артиллерия сильно выдохлась, понесла серьезные потери. И расстреляны стволы. Если нам американцы и вся Европа моментально поставляют новые системы, то России приходится производить их самой. А артиллерийский ствол – две-три тысячи выстрелов, и после этого пушка начинает пулять в божий свет. С получением значительного количества снарядов от союзников мы по интенсивности артиллерийского огня уже начинаем потихоньку превосходить российские возможности, особенно по дальности. Потому что мы получили самоходные артиллерийские системы, у них активно-реактивные снаряды. Мало того что они высокоточные, с наведением, так они еще имеют небольшие ракетные двигатели в хвостовой части, и за счет этого дальность достигает 50 километров. То есть возможности артиллерии сейчас сильно выросли. Я уже не говорю о том, что сама артиллерия изменилась. Это уже не просто пушки, тягачи и снаряды... Летит снаряд, радар засекает его траекторию, моментально вычисляет положение орудия, которое его выстрелило, и в режиме почти реального времени передает на свои артиллерийские позиции с целью уничтожения. Почему сейчас артиллерия в основном стала самоходной? Задержаться на позиции больше трех минут – это получить прилет. В общем-то, артиллерия свои позиции пока удерживает, но уже серьезную конкуренцию ей составляют беспилотные системы.
Мумин Шакиров: Полную версию беседы с Валерием Романенко мы опубликуем в YouTube в начале следующей недели.
Как поссорились "вагнеровцы" с кадыровцами
Мумин Шакиров: С нами на связи – Ахмед Закаев. Можно ли сказать, что впервые в истории Чечни один человек – Рамзан Кадыров – сосредоточил в своих руках абсолютную власть, что противоречит историческим традициям вайнахов?
Ахмед Закаев: Абсолютно точно! С периода Кавказской войны, с момента начала завоевания Россией Кавказа, в частности Чечни, практически правление одного человека осуществляется впервые. Но здесь есть еще один нюанс, который необходимо понимать. Не Кадыров правит... За всю историю сопротивления чеченцев российской экспансии впервые нашелся единственный человек, который взял на себя ответственность за разрушение традиционных устоев этого общества. У нас были предатели, коллаборанты, которые сотрудничали с оккупационным режимом, но такого явления, которое взяла на себя так называемая фамилия Кадыровых, не было… Сегодня подписаны Женевские конвенции по предоставлению политического убежища. Чечня с момента появления на Кавказе Российской империи всегда являлась убежищем для политически преследуемых. Чеченцы никогда не выдавали тех, кто находил приют в Чечне. В принципе, с этого времени началось формирование так называемого чеченоговорящего населения, которое в Чечне. Ермолов сделал очень сильный упор именно на это, говоря о том, что "мы среди них воспитаем чеченоговорящих, которые и будут от имени чеченцев и чеченского народа проводить нашу политику". На самом деле кадыровцы являются именно этим элементом. Они не коренные чеченцы.
Войной в Украине, которую развязал Путин, основной пропагандистский стержень Кадырова был сломлен
Мумин Шакиров: История с сожжением Корана и теперь судом в Чечне этого парня по фамилии Журавель – это спектакль, на ваш взгляд, или реальная защита религиозных ценностей? Ведь этот процесс мог пройти в Татарстане, где еще больше мусульман, чем в Чечне.
Ахмед Закаев: Все, что Кадыров делает, носит чисто пропагандистский характер. То, что происходит в Чечне, возьмите любой аспект – политический, религиозный, военный, социальный, все направлено на то, чтобы чеченцев показать в уничижительном положении, продемонстрировать миру ущербность этой нации и народа. Это сверхзадача, которая возложена на него его патроном – Путиным. Я не раз говорил о том, что назначение Кадырова главой чеченской оккупационной структуры Путиным еще в те годы было местью. Это и продолжается по сей день. Все, что они делают, направлено на то, чтобы дискриминировать чеченцев как нацию, как этнос. И за это Путин ему каждый день выделяет миллиард рублей. Вы можете проверить то, что я вам говорю, это элементарно, если вы возьмете, какие дотационные выплаты делает Путин.
Мумин Шакиров: Зачем Кадырову и его окружению война в Украине? Что она дает ему лично, а что простым чеченцам, которые воюют в Украине?
Ахмед Закаев: Это, наверное, то, что не вписывается в ту пропаганду, которую Кадыров вел с самого начала. Он и его отец представляли себя спасателями чеченской нации. Они говорили, что их предательство Путину и русским было оправдано тем, что они спасали чеченцев и чеченскую молодежь от неминуемой гибели, от войны. Мол, война – это плохо, нужно развиваться и воспитывать молодое поколение, с тем чтобы обеспечить им будущее. Войной в Украине, которую развязал Путин, основной пропагандистский стержень Кадырова был сломлен, потому что, пытаясь угодить Путину, он начал мобилизовать силы и направлять их в Украину. Эта война Кадырову нужна только лишь потому, что ее ведет Путин. Поэтому все, что он делает, – пытается придать этому религиозный характер, все эти моменты являются исключительно пропагандистскими, направлены на оправдание того, что он вмешивается в эту войну и посылает туда чеченцев просто в стремлении угодить Путину.
Мумин Шакиров: "Наезд" на основателя ЧВК "Вагнер" Евгения Пригожина со стороны кадыровцев – это собственная инициатива сторонников Рамзана Ахматовича? Или им дали команду через Адама Делимханова успокоить очень шумного руководителя частной военной компании?
Ахмед Закаев: Это разрушительное начало того процесса, который Путин выстраивал все эти 20 лет. Сегодня ситуация начинает выходить из-под контроля, потому что с началом войны Путин уже не контролирует ее так, как он контролировал ее до этого. Все процессы, которые происходят на территории Украины, а это в основном связано с вооруженными людьми, не контролируются Путиным. Именно с началом войны, после шести месяцев в России начали формироваться частные армии. До начала войны были две частные армии. Это "вагнеровцы", которые работали за рубежом, они как бы не вмешивались во внутреннюю ситуацию. А в России действовали так называемые "опричники Кадырова", которые служили Путину и выполняли волю этого человека касательно бизнеса, олигархов… Все, что связано с криминалом и с незаконными действиями, которые происходили в России и были нужны Путину, эти люди выполняли и брали на себя ответственность за это. И конечно, они на всем на этом зарабатывали очень большие деньги. И сегодня среди "вагнеровцев", которые из-за войны в Украине появились на территории России, началась конкуренция: кто будет доминировать в криминальном мире, кто будет больше защищать Путина от надвигающейся катастрофы.
Мумин Шакиров: Может ли такой конфликт между двумя практически частными военными компаниями – Пригожина и Кадырова – перерасти в третью чеченскую войну? Ведь у главы Чечни немало врагов среди так называемых кремлевских силовиков. И еще кадыровцам жестко ответил соратник Пригожина – Дмитрий Уткин, который воевал в Чечне в первую и вторую чеченские войны. Кстати, вы были тогда тоже среди тех, кто держал в руках оружие.
Ахмед Закаев: Да, безусловно, и я горжусь тем, что я в свое время защищал наше Отечество и в силу своих возможностей противостоял российской агрессии, этому террористическому государственному образованию… В данное время я не вижу таких предпосылок. Но я уверен в том, что если бы не война в Украине, они развязали бы третью чеченскую войну, именно для этого "кормили" и готовили Кадырова, якобы абсолютно неуправляемого. Война должна была начаться, как в свое время они начали войну против Дудаева, а в последующем против Аслана Масхадова, сегодня третью войну должны были начать, чтобы навести порядок и избавить чеченский народ от Кадырова и кадыровцев. Но, к счастью чеченцев и к несчастью украинского народа, Путин начал войну в Украине, но он не рассчитывал на такое долгое сопротивление. Он предполагал, что за несколько дней, как в Грузии, он решит свою проблему с Украиной, может подмять Украину под себя и присоединить ее. Но характер украинцев и воля украинского народа показали, что это долгая война, и она направлена именно на поражение Путина и его системы. Именно поэтому, наверное, можно сказать, что украинская война спасла чеченцев от третьей чеченской войны.
Война в Украине поставила крест на тех, кто считал, что можно жить с Россией
Мумин Шакиров: Вы один из лидеров Чеченской республики Ичкерия. Народ поддержит идею независимости или все-таки посчитает, что выгоднее жить на трансфертах из Москвы? Республика дотационная.
Ахмед Закаев: Республика не дотационная. Чеченский народ абсолютно самодостаточный. И мы это показали в период восстановления чеченской государственности – в первые три года до начала войны. Я абсолютно уверен в том, что сегодня чеченцы больше привержены идее независимости и своей государственности. Именно война в Украине поставила крест на тех, кто считал, что можно жить с Россией. Поэтому я уверен, что Чечня освободится, Чечня будет деоккупирована и мы восстановим нашу государственность.
Дети войны
Мумин Шакиров: 31 мая в Украину вернули 371 насильно депортированного ребенка, об этом заявил президент Владимир Зеленский. Глава государства выразил благодарность за создание Центра защиты прав ребенка и разработку плана действий по возвращению маленьких украинцев в свои семьи. Сама Москва вывоз детей называет "эвакуацией" и "необходимостью спасти их от боевых действий", которые сама же и развязала. Тем не менее для Международного уголовного суда эта практика депортации стала одним из основных поводов выдать ордер на арест Владимира Путина и российской уполномоченной по правам ребенка Марии Львовой-Беловой.
Светлана Осипова разобралась, как украинские дети при живых родителях оказываются в российских семьях. Она со мной в студии.
Светлана Осипова: Мы изучили страницы детских учреждений в социальных сетях, а также публикации в российских СМИ и насчитали как минимум 88 учреждений в России, куда привозили детей из Украины. Это детские дома, интернаты, летние лагеря, пункты временного размещения, больницы и даже кадетский корпус при Следственном комитете Волгоградской области. Во многих из них дети находятся до сих пор. Детские учреждения во многих регионах России переполнены, и это одна из причин, по которой депортированных детей стремятся как можно быстрее отдать в новые семьи. Требования к усыновителям при этом в разы ниже, чем в мирное время. Российские чиновники утверждают, что украинские дети, которых сначала депортировали, а теперь пытаются отдавать в новые семьи, – это в основном сироты и дети, оставшиеся без попечения родителей. Но это не так. Новых родителей в России подбирают даже тем депортированным малышам и подросткам, которых ищут их родители. Детей, которые попали под депортацию в первые месяцы войны, как правило, привозили из Украины в так называемую "ДНР". Там перед отправкой в Россию многие дети проходили медицинские обследования. После обследования большая часть детей попадала в Ростовскую область, Краснодарский край и аннексированный Крым – в детские лагеря, санатории и пункты временного размещения. Это были транзитные зоны, из них детей распределяли по региональным детским домам, интернатам и училищам, некоторых сразу везли в приемные семьи. Россия не публикует официальных данных о том, сколько всего детей депортировали из Украины и так называемых "ДНР" и "ЛНР". Российские СМИ со ссылкой на источник в силовых структурах в феврале 2023 года сообщили, что в Россию прибыло 738 тысяч детей.
Мумин Шакиров: Какова процедура превращения детей в сирот при живых родителях? Украинская служба Радио Свобода описывала случай Евгения Межевого, у которого изъяли детей в Мариуполе. Вы подробно об этом писали.
Возвращение депортированных детей из России в Украину – это всегда очень сложный процесс
Светлана Осипова: Я начну с документа, который мы обнаружили, – это служебная записка, ее отправила советник главы так называемой "ДНР" по правам ребенка Элеонора Федоренко Пушилину. Она предлагала алгоритм того, как можно присваивать детям статус оставшихся без попечения родителей. Ребенок оказывается на территории "ДНР" без родителей, без законного представителя. Дальше местная служба опеки обращается в местное МВД и просит их найти опекунов или родителей ребенка – кого-то из законных представителей. Это все должно сделаться в течение 10 дней. Если за 10 дней органы внутренних дел так называемой "ДНР" не находят родителей, выдается опеке справка о том, что родители не найдены, и это дает повод присвоить ребенку статус оставшегося без попечения. Так было, судя по всему, с детьми Евгения Межевого, потому что мы нашли список детей, которые ехали в летний лагерь в Россию. В этом списке мы нашли детей Евгения Межевого, и напротив детей, в графе "статус" был статус "оставшиеся без попечения". Как так вышло – понятно. Евгений Межевой вместе со своими тремя детьми выезжал из Мариуполя, его задержали и отправили на фильтрацию.
Мумин Шакиров: Он выезжал в Россию или в Украину?
Светлана Осипова: Он выезжал с детьми из Украины в сторону России, потому что другого пути на тот момент он найти не мог. Российские военные задержали его на этапе фильтрации и отправили в тюрьму в Еленовку, а детей отправили в российский лагерь. При этом детям присвоили статус оставшихся без попечения родителей.
Мумин Шакиров: Существуют ли коридоры на линии фронта между Украиной и Россией на оккупированных территориях? Через эти "живые" коридоры в первые месяцы войны людей выпускали. Сейчас такой коридор существует или это исключено?
Светлана Осипова: У меня нет таких данных, но я подозреваю, что работает это не всегда. Это можно сказать о многих процессах, которые происходят во время войны.
Мумин Шакиров: Органы опеки, о которых вы говорили, которые принимают решения за 10 дней, они назначены уже новой, оккупационной властью или это те же специалисты, которые были еще при украинской власти?
Светлана Осипова: Я подозреваю, что это те же специалисты, которые были... Нет, это оккупационные, естественно. Это на территории, которая была подконтрольна России еще до полномасштабного вторжения.
Мумин Шакиров: 31 мая в Украину вернули 371 насильно депортированного ребенка, об этом заявил Владимир Зеленский. Как удалось это сделать? Это результат каких-то сложных переговоров? Некоторые считают, что после того, как объявил в розыск Международный суд в Гааге Владимира Путина, типа он немножко смягчился в этой позиции.
Светлана Осипова: Мне неизвестна позиция Путина по этому вопросу. Но возвращение депортированных детей из России в Украину – это всегда очень сложный процесс. Каждая история индивидуальна. Насколько я знаю, фонд Save Ukraine помогает родителям вернуть депортированного ребенка, помогает организовать дорогу из Украины в Россию, помогает с документами, потому что не у всех есть загранпаспорта, помогает наладить связь и вести переговоры с администрацией тех учреждений, в которых находятся дети.
Мумин Шакиров: Это реальная история, о которой вы говорили, что с тремя детьми отец пытался покинуть оккупированную территорию. Этот маршрут довольно популярный, потому что люди с украинскими паспортами через Россию перебираются или в Грузию, или в страны Балтии, или в Западную Европу. Каковы шансы, что можно выехать? Или каждая история индивидуальна? Вот этому отцу не повезло. Как часто детей изымают в таких случаях?
Светлана Осипова: Это тоже сложный вопрос, потому что нет какой-то системы: люди, у которых такая-то характеристика, смогут выехать беспрепятственно, взяв с собой детей, а другие не смогут. Это тот самый этап фильтрации, который проходят все украинцы, когда въезжают на территорию России. Их проверяют на надежность, на лояльность к украинским властям, на связь с ВСУ.
Мумин Шакиров: Оказывают ли на детей, которые попадают в Россию, психологическое давление – запреты говорить на украинском языке, выражать свою позицию по поводу российского вторжения?
Светлана Осипова: В каждом лагере и в каждом интернате – это индивидуальные случаи. Действительно было такое, что детям запрещали говорить на украинском языке. Было такое, что детей наказывали за то, что они высказываются в поддержку Украины. Где-то на это никак не реагировали, где-то детей заставляли петь гимн России, а где-то закрывали глаза на то, что дети не хотят этого делать. Это дети, которых вывезли из их культурной среды, из их страны, они сейчас учатся на русском языке, не на украинском, они отмечают в интернатах и лагерях праздники – 23 Февраля, День неизвестного солдата, День присоединения (он же оккупации, вообще-то) Крыма. В некоторых интернатах, я читала, дети пишут письма "защитникам", которые сейчас на войне со стороны России.
Мумин Шакиров: Психика ребенка так устроена, что если внешнее давление очень сильное, то ему очень сложно сопротивляться. И мы знаем, что в некоторых школах есть "Разговоры о важном", и там тоже идет процедура обработки. Есть интересные истории, связанные с усыновлением. Чтобы простой российской семье усыновить ребенка – это мытарства на месяцы, если не на годы. А в данном случае вы пишите о том, что всего 10 дней дается на эти процедуры и российская семья может украинских детей в упрощенном порядке усыновить. Это так?
Светлана Осипова: Десять дней органы внутренних дел на территории так называемой "ДНР" ищут родителя кровного или опекуна законного этого ребенка. Если не находят, опеке выдается справка, что не нашли. И это довольно быстро, учитывая, что вообще-то идет война. И дальше уже ребенок может остаться какое-то время на территории так называемой "ДНР", оккупированной Россией, его могут вывезти в Россию. Сейчас, насколько нам известно, и по словам наших источников, действительно упрощена процедура усыновления. Я говорила с женщиной, которая живет одна, она усыновила четверых, по-моему, детей, что было бы сделать довольно сложно в обычной ситуации матери-одиночке. То есть обычно органы опеки все-таки смотрят на то, есть ли партнер или нет.
Мумин Шакиров: Усыновить четверых детей – это надо быть человеком определенного достатка. Государство финансово помогает тем семьям, которые усыновили украинских детей? Дает какие-то социальные пакеты?
Светлана Осипова: Социальный пакет ровно такой же, как для людей, которые забирают к себе в семью ребенка из России: материнский капитал, какое-то разовое пособие. В некоторых регионах есть ежемесячная выплата, но это, по-моему, только Москва и еще какой-то регион. Это далеко не во всей России.
