Фронт все ближе к Крыму, Крым окапывается, в Крыму срывается курортный сезон, но пропаганда, не унимаясь, продолжает заманивать сюда россиян. О ситуации в Крыму времен российско-украинской войны – политик Рефат Чубаров и полковник запаса Михаил Притула.
Видеоверсия программы
Елена Рыковцева: Российские средства массовой информации продолжают заманивать россиян в Крым: приезжайте, говорят, отличный отдых. Это одной рукой, второй рукой продолжают рыть окопы. Посмотрим интерактивную карту этих окопов.
Елена Рыковцева: С нами на связи военный эксперт Михаил Притула. Чего и когда они ждут? Подготовка-то идет серьезная.
Михаил Притула: Прежде всего, давайте говорить правду – это распил бюджета. Это святое, деньги нужно оприходовать, поэтому они тратят деньги, которые выделяются из федерального бюджета, на рытье совершенно несерьезных окопов. Но они будут не только копать эти окопы, они будут посылать в них и российских граждан, которых заманивают в Крым, – вот в чем парадокс этой ситуации. То есть на самом деле из Крыма сейчас нужно бежать, и очень быстро, а они заманивают. Чтобы эти окопы имели хоть какой-нибудь смысл, в них нужно посадить армию порядка 300 тысяч человек.
Это распил бюджета
Представьте себе, где они их возьмут? Это жители Крыма и в основном те, кто приехал в Крым по различным государственным программам РФ. С одной стороны, копают окопы, а с другой, готовят российских граждан к тому, чтобы эти окопы наполнить. Дальше поговорим с вами о том, насколько это вообще бессмысленное занятие – заниматься окопами в месте, где они копают. То, что происходит, вызывает просто гомерический хохот, потому что Крым будет освобождаться совершенно другим образом, и единственное, что возникает по поводу этих окопов: а закапывать кто будет?
Елена Рыковцева: То есть с военной точки зрения они большого смысла не имеют, а с точки зрения морально-пугательной как раз могут, наоборот, отпугнуть туристов?
Михаил Притула: Если рассматривать более подробно, то это, прежде всего, меры успокоения самого Аксенова: пока он будет бежать из Крыма, кто-то должен задержать ВСУ. Кто будет задерживать? Конечно, крымчане, которых мобилизуют. Их не мобилизуют по одной причине: после мобилизации их надо кормить, а это минимум килограмм еды в день на человека. Если это 300-тысячная армия, то это 300 тонн еды ежедневно, это нужно приготовить, нужна логистика и так далее. Поэтому их будут мобилизовывать в самый последний момент. Для этого их приглашают в Крым, чтобы побольше было, опять же, на это выделяются деньги из федерального бюджета. Таким образом они, по сути, заманивают живое мясо, которое должно, по их идее, задерживать ВСУ.
Чтобы эти окопы имели смысл, в них нужно посадить армию порядка 300 тысяч человек
На самом деле это совершенно бессмысленно, потому что у вооруженных сил Украины логика действия совершенно иная, Крым в какой-то момент просто окажется островом, с которым не будет никакой связи ни по сухопутному коридору, ни через Керченский мост. Россияне должны понимать, что будет дальше. Представьте себе Крым, в который не поступает вода (а вода не поступает, потому что Керченское водохранилище уничтожено россиянами), в который нет подвоза боеприпасов, боекомплектов. Склады боекомплектов, которые есть на территории Крыма, будут уничтожены, останется аэропорт и порты, из которых можно стартовать на лодочках. На машине будет выехать невозможно, свои вещи вывезти невозможно, продать имущество невозможно, потому что по украинским законам все сделки, совершенные в период оккупации, являются недействительными. Получится смешная ситуация, когда Аксенов убежит, а крымчане будут сидеть в окопах.
В Бердянске сегодня было десять взрывов, то есть обозначено главное направление удара ВСУ. Почему Бердянск? Потому что фактически будет перерезана железнодорожная ветка снабжения Украины, Крым может снабжаться через Армянск, но там ветка заходит в Херсон, работает только под контролем Украины, соответственно, по ней ничего поставлять нельзя, а ветка, которая идет через Волноваху, тоже уже под обстрелом. Та часть, которая находится за Армянском в Херсонской области, является достаточно сложной логистически для поставок, поставки идут ограниченно. После того, как был разбит Чонгарский мост, опять же, проблемы с поставками возникли уже на юге Запорожской области. Дальше при движении ВСУ и прихода примерно к берегу Азовскому моря будет перебит Керченский мост, логистика там будет невозможна. Хорошо, если там останется возможность проезжать легковому транспорту, и только в одну сторону. Логистика, связанная с боеприпасами, с перевозкой большого веса, будет уже невозможна. Таким образом, Крым вместе с окопами, вместе с жителями этих окопов, с населением будет просто отрезан от снабжения. После этого будет два варианта – или сдаться, или убежать.
Крым вместе с окопами и с населением будет просто отрезан от снабжения
Елена Рыковцева: С нами Рефат Чубаров. Вы наверняка знаете, общаетесь с людьми, которые живут в Крыму. Вся эта подготовительная работа, которая проводится, производит ли это на людей впечатление, что вот-вот? Как на все это смотрят люди, какими глазами?
Рефат Чубаров: Прежде всего, люди, которые живут в тех местах, где воздвигаются фортификационные укрепления… По сути, просто все разворачивается, ведь все эти работы проводятся не ручным способом, как в годы Второй мировой войны, лопатой или другими инструментами, свозится очень много разной техники. Разумеется, все вокруг просто обгаживается, земля, которой раньше пользовались фермеры или где было общественное пользование, изуродуется для того, чтобы провести эти окопы, блиндажи, поставить бетонные надолбы, укрепления и тому подобное. Я, кстати, вырос в тех местах, которые вы показываете, и мне очень больно, что сейчас именно этот регион Крыма более всего истерзан русскими оккупантами, которые готовятся таким способом якобы защищать Крым.
Я соглашусь с Михаилом Притулой в том, что способы освобождения крымского полуострова, как нам всем представляется, будут совершенно иными, нежели фронтальные атаки, против которых и возводятся такие сооружения. Больше всего это связано с тем, что просто отмываются большие деньги: они отпущены, их надо поделить. Особого военного значения эти укрепления играть не будут. Разумеется, никто не будет приезжать в Крым, который, по сути, стал прифронтовой территорией. Я не знаю, как относиться к тем людям, которые приезжают со своими детьми или старшими людьми отдыхать на территорию, где скоро могут развернуться особые военные действия. Вообще, все, кто въезжает в оккупированный Крым и выезжает из него в нарушение установленного украинским правительством порядка, для нас являются, конечно, не отдыхающими, а правонарушителями, к ним будет именно такое отношение.
Никто не будет приезжать в Крым, который стал прифронтовой территорией
Разумеется, мы не можем мониторить сотни тысяч людей, которые за эти более чем девять лет оккупации Крыма въезжали и выезжали в нарушение правил, тем не менее, если с ними будет что-то происходить, мы как украинское государство не несем за них никакой ответственности. Если что-то случится плохое… А оно может случиться. Мы сейчас больше говорим о возможных военных действиях, но мы знаем, какие техногенные катастрофы могут случиться в Крыму в силу того или иного поведения оккупантов. Поэтому угрозы, которые ожидают приезжающих в Крым людей, больше, чем прямые военные действия.
Елена Рыковцева: Действительно удивительная ситуация, когда одной рукой отмывают деньги, строя бессмысленные сооружения, а другой рукой теряют эти деньги, потому что люди все-таки настораживаются (те, которые не специалисты), думают: раз копают, значит, вот-вот. Тут есть еще третья рука, которой они заманивают к себе россиян. Федеральные каналы продолжают настаивать на том, что там все хорошо. Давайте посмотрим сюжет, как это происходит на российском телевидении.
Елена Рыковцева: Эти мины, которых боятся в Одессе, в Крыму, представляют опасность?
Михаил Притула: Я думаю, мины до Крыма не доплывут, они достаточно тяжелые. Если мы говорим о тех минах, которые были вымыты в результате прорыва Каховского водохранилища, то эти мины действительно неслись в Черное море, на пляжи Одессы, и это была проблема. При этом остались еще мины, которыми минировалось побережье Черного моря, морские мины, которые могут попасть на пляжи Крыма: они представляют серьезную опасность.
Морские мины, которые могут попасть на пляжи Крыма, представляют серьезную опасность
Я с удовольствием наблюдал замечательный ролик о том, как заманивают. Неправильно заманивают. Есть очень хорошая тема для того, чтобы заманить туристов в Крым: россияне, если вы хотите покинуть Россию, то бегите в Крым, там вы переживете тот момент, когда произойдет деоккупация, попросите политического убежища в Украине. Это прекрасный способ убежать из России, и заодно отдохнете. Россияне пропустили такой момент для рекламы Крыма. Я думаю, что курортный сезон был бы в полном аншлаге, россияне имели бы возможность бежать из России вполне легальным способом.
Елена Рыковцева: Я хотела бы прочитать сегодняшний совет "Министерства транспорта Республики Крым", оно опубликовало рекомендации автомобилистам, которые едут через Крымский мост: "Заранее упакуйте свои вещи в удобные для выгрузки сумки – это позволит вам быстро и комфортно пройти досмотр. Например, в четверг из-за дождя со стороны Крыма образовалась очередь на Крымский мост до четырех километров, только время ожидания досмотра составляло до двух часов". Этот досмотр на Крымском мосту (я считаю, что это дополнительный дискомфорт), он всегда был, с момента его построения?
Рефат Чубаров: Я еще раз повторю, что все эти действия абсолютно незаконны, начиная со строительства моста и завершая его эксплуатацией. Особые меры безопасности были приняты после подрыва моста, случившегося в прошлом году. Разумеется, эти действия будут предприниматься, пока этот мост будет стоять, пока его не взорвут украинские ракеты. Я думаю, это случится в скором будущем.
Я хотел бы обязательно отреагировать на предложение Михаила россиянам выбрать Крым в качестве возможности уехать из России. Я понимаю, что здесь есть определенная доля шутки, но мы и в таком виде шутки не воспринимаем. Для нас сейчас особая проблема, как выдворить около миллиона россиян, которые незаконно поселились в Крыму. Они ни на один день с момента освобождения не останутся на крымской земле! Мы говорим об этом абсолютно открыто, говорим, как о действиях, которые обязательно будем предпринимать. Поэтому тем людям, которые все-таки допускают, что они в этом году могут поехать отдыхать в Крым, надо быть готовыми к тому, что при обострении ситуации будет очень большой поток граждан России, возомнивших в последние девять лет, что Крым является как будто бы уже навечно российской землей. Граждане, которые поверили Путину, Кремлю и незаконно поселились в Крыму, все будут выезжать, поэтому могут встретиться два неравноценных потока. Среди сотен тысяч людей, которые будут намереваться как можно быстрее покинуть Крым, будут в растерянности и панике десятки тысяч отдыхающих граждан России, которые все-таки решились в этом году въехать в Крым. Я хотел бы их от этого упредить.
Для нас сейчас проблема, как выдворить около миллиона россиян, которые незаконно поселились в Крыму
Что касается транспортных артерий, тут очень четко – их всего три. Это мост через Керченский пролив, это паромная переправа, которую восстановили весной (было выделено, если я не ошибаюсь, около 80 миллионов долларов из резервного фонда Совета министров России, 6 паромов готовы к сообщению между Керчью и территорией РФ), и третья артерия – это сухопутный коридор Чонгар, оккупированный Мелитополь, оккупированный Мариуполь и дальше Ростов-на-Дону. Это автомобильная дорога, сегодня она является одной из основных артерий, благодаря которым в Крым поставляются разные грузы, в том числе и военные. Когда недавно был нанесен удар по Чонгарскому мосту, этот маршрут удлинился примерно на 125-150 километров, теперь машины вынуждены из Джанкоя брать направление в сторону Армянска, по Херсонской области, но потом они все равно выезжают на эту трассу. Этот сухопутный коридор при активизации военных действий немедленно будет пресечен, таким образом, Крым действительно останется с двумя артериями.
Если будет подорван мост, то остается только шесть паромов. Кого они будут возить? Миллион колонистов, которые обязательно побегут с нашей земли (а мы заставим их это сделать), или десятки тысяч отдыхающих? Если есть такие граждане России, которые даже в этих условиях хотят отдыхать в Крыму, что же, мы не можем их излечить от такого понимания ситуации.
Елена Рыковцева: Я попросила нашего корреспондента почитать паблики крымчан: сами-то они считают, что у них безопасно, прекрасно отдыхать, что они пишут о себе сами?
Елена Рыковцева: Меня поразила эта фраза про надежную ПВО. Я представила себе рекламный плакат: "Приезжайте в Крым, у нас теплое море и надежная ПВО!". Михаил, у них действительно надежная ПВО, или крымчане обольщаются?
Михаил Притула: Конечно же, они обольщаются. Это рекламный ход российской пропагандистской машины, чтобы заманить как можно больше россиян в Крым. Миллион человек, которые находятся сейчас в Крыму по различным государственным программам России, которые приехали туда, поверив Путину, большей частью уже внесены в списки мобилизованных, они уже имеют свои повестки – мужское население, как раз те 300 тысяч, которые необходимы, чтобы наполнить окопы. Их никто не будет выпускать из Крыма – это исключено.
Это рекламный ход российской пропагандистской машины, чтобы заманить как можно больше россиян в Крым
Я приглашал в Крым тех, например, кто не может выехать из России по политическим моментам. Например, у меня друг живет в Москве, он родом из Украины, мать его живет в Украине, а он не может никуда выехать из Москвы. Он может незаметно для российских спецслужб выехать в Крым якобы на отдых, у него не будет повестки из военкомата, и он может спокойно дождаться украинских вооруженных сил. Он там не прописан, не получил там жилья, не поехал туда по государственной программе, он не может являться оккупантом, он просто приехал туда, чтобы дождаться ВСУ. Я думаю, в таких случаях мы можем делать снисхождение для этих людей.
Елена Рыковцева: Рефат, вы сделаете исключение для таких людей?
Рефат Чубаров: В Крыму перед оккупацией было 2 миллиона 350 тысяч населения, крымских татар – всего 300 тысяч, Москва нам кинула миллион своих граждан. Все делается для того, чтобы раздавить, размазать, вытеснить крымских татар.
Елена Рыковцева: В Москве могут оказаться такие же представители крымскотатарского народа, о которых говорил Михаил.
Рефат Чубаров: У меня нет ни желания, ни права думать о 140-миллионной России и о судьбах ее граждан. Я хочу, чтобы они помогли нам и себе. Они могут выехать в третьи страны, пусть присоединяются к Русскому добровольческому корпусу и освобождают свою страну от путинского режима.
Елена Рыковцева: Предложение Михаила не проходит. Посмотрим опрос москвичей: как они сегодня относятся к отдыху в Крыму.
Елена Рыковцева: Обратите внимание особенно на первый ответ молодого человека: он не видит никаких препятствий. Я не хочу, чтобы у нашей аудитории создавалось впечатление, что все подряд москвичи так думают. Я знаю очень многих людей, которые с 2014 года исключили Крым из своей туристической программы из-за того, что они не согласны с фактом аннексии. Тем не менее, опрос показал: все зазывания федеральных каналов натыкаются на то, что люди видят реальную обстановку.
Эти окопы созданы для армии, а армия требует мобилизации
Михаил Притула: Конечно, люди же не глупые, они умеют читать между строчек и понимают, что происходит. Одно дело, когда они наблюдали за происходящим в качестве сторонних наблюдателей: война, ой, как интересно, украинцы бегут, крымских татар выгоняют! Но другое дело, когда пришло время отвечать за свои поступки и за то, что они поддерживали эту войну даже в качестве простых болельщиков. Тут оказывается, что идти в Украину погибать – это совсем неинтересно. Особенно будет неинтересно смотреть на этот миллион переселенцев в Крым, которых будут мобилизовывать и пускать в эти окопы. Они должны прекрасно понимать, что эти окопы созданы для армии, а армия требует мобилизации.
Если говорится, что были списки на эвакуацию руководящего состава Крыма, то однозначно в это же время создавались и списки на мобилизацию. В каком вы списке, задумайтесь: в списке на мобилизацию или в списке на эвакуацию? Вряд ли в списке на эвакуацию, вы в списке тех, кто будет в этих окопах ожидать украинскую армию, но не в виде туриста, а в виде солдата с минимумом БК, с минимумом еды, только чтобы вашей жизни хватило на то, чтобы Аксенов и его команда уехали из Крыма. Я думаю, люди должны это понимать.
Пока есть время, нужно из Крыма бежать – вот мой единственный совет
Но если у них нет понимания этого, значит, будет естественный отбор, тут ничего не сделаешь. Но я бы этому миллиону, о котором говорит Рефат Чубаров, рекомендовал уезжать отсюда, потому что потом не будет сухопутного коридора, чтобы уехать из Крыма, паромы тоже будут уничтожены – это просто лодочка, которая может быть потоплена той же ракетой, причем более просто, чем это будет сделано с мостом. Пока есть время, нужно из Крыма бежать – вот мой единственный совет.
Елена Рыковцева: Мы посмотрим сейчас визуализированный репортаж, он вышел у нас на сайте. Наш корреспондент общался с представителями: это не называется туриндустрия – это люди, которые сдают свои дома, частные отели. Как они оценивают сезон, который уже в разгаре?
Елена Рыковцева: Когда война так серьезно бьет людей по карману, у них что-то щелкает: зачем полезли, кому нужна эта война, зачем Россия все это затеяла?
Рефат Чубаров: Да, щелкает. Мы, чтобы быть в курсе происходящего в Крыму, особо изучаем ресурсы, которые ведутся преданными фанатами Путина, яростными "крымнашистами". Мы замечаем, как меняется их риторика. Я буквально сегодня выписал для себя несколько предложений. Разумеется, не буду называть фамилию этого "крымнашиста" – зачем нам его рекламировать? Поверьте мне, это один из преданных фанатов Путина. Вот что он пишет: "Какие перспективы у Крыма? В текущих условиях он может оказаться в зоне жесточайшей турбулентности. Паровоз летит еще по инерции, но котел треснул, а колеса уже отлетели". Это пишет человек, который поселился в Крыму, переехав из Москвы. Теперь, я думаю, он глубоко сожалеет об этом. Но все это не вернуть.
Этот режим не просто циничный, он фашиствующий
Я бы был очень рад, если бы случилось то, о чем говорил Михаил, я ему за это очень признателен. Если бы все те люди, которые силой обмана, войны, заблуждений, извините меня, может быть, своих убеждений, оказались на территории Крыма непрошенными людьми, сами, до того, как Крым будет освобожден, покинули бы его, это был бы самый лучший поступок в их жизни.
Елена Рыковцева: Прочитаю заметку, которая вышла на абсолютно официозном государственном российской сайте. Житель Бахчисарайского района получил 15 суток ареста за проукраинские высказывания: "Угрозы, проукраинские высказывания, а также неповиновение полицейским обернулись для него штрафом в 50 тысяч рублей и 15 сутками ареста. Как установил суд, мужчина 1973 года рождения, находясь по месту своего жительства, публично выражался словами, дискредитирующими использование вооруженных сил РФ в целях защиты интересов России и ее граждан". (Я думаю, если говорить прилично, он говорил: на фиг эту войну). "На замечания соседей мужчина не реагировал. В суде мужчина вину в совершении правонарушения не признал". Мы отлично знаем, какая репрессивная машина работает в Крыму. То есть эти настроения, которые наверняка есть, каток будет закатывать параллельно с их подъемом.
Рефат Чубаров: Несколько дней назад был День крымскотатарского флага. Трое крымских татар (двоих из них я хорошо знаю – это активисты крымскотатарского национального движения, люди, которым за 60) поехали на Белую скалу возле Белогорска, чтобы поднять в честь этого праздника крымскотатарское полотнище. Их задержали, привезли в полицию, оштрафовали каждого на 20 тысяч рублей. И буквально на второй день в России случился так называемый мятеж или попытка мятежа "Вагнера".
Мы отлично знаем, какая репрессивная машина работает в Крыму
Люди с оружием, с танками прошли сотни километров, сбили самолеты, и их всех простили! Вот это и есть сущность путинского режима как по отношению к своему народу, так и по отношению к людям на оккупированной украинской территории. Этот режим не просто циничный, он фашиствующий. Он должен быть просто смещен, иначе такие вещи будут продолжаться.
Елена Рыковцева: Совсем свежая история сегодняшнего дня: Польша, Литва начинают всерьез говорить о закрытии границ, потому что боятся нашествия вагнеровцев с территории Беларуси. Это реальный сценарий, или это они страхуются на всякий случай?
Михаил Притула: Я думаю, это реальный сценарий. Они просто перестраховываются – это очень правильно, потому что там ситуация абсолютно непонятная. 16 июня Путин заявил, что в Беларусь поставлена первая партия ядерного оружия. Ровно через неделю случился непонятный путч. Вагнеровцев переводят в ту же самую деревню, в тот же самый городок, в котором находится свежепоставленное ядерное оружие России. При этом Лукашенко, который, как правило, не говорит ничего, не подумав, в его словах всегда есть какой-то намек, сказал, что вагнеровцы не будут охранять ядерное оружие России в селе Осиповичи. В этой ситуации возникает много вопросов. Я думаю, наши партнеры перестраховались.
