Владимир Кара-Мурза: Сегодня День государственного флага Российской Федерации, пришедшего в августе 91 года на смену коммунистической символике. Об истории и значении триколора беседуем с инициатором сегодняшнего праздника Владиславом Крайником, руководителем отряда защитников Белого дома «Россия». Как вам пришла идея учредить сегодняшний праздник?
Владислав Крайник: Мы, как говорится, после августа 91 года вели постоянную политическую деятельность и у нас возник вопрос о том, что мы 22 августа подняли, по требованию защитников Белого дома Борис Николаевич вышел на Верховный совет и утвердили государственный флаг, бело-сине-красное полотнище, исторический российский флаг. И мы выяснили, что флагу уже более трехсот лет, он является историческим. И поэтому обратились к Борису Николаевичу Ельцину с тем, чтобы был ознаменован этот день возрождение исторического российского флага, праздник День государственного флага. Перед этим мы провели большую работу в исторической библиотеке, где подняли материал. Дело в том, что до этого там печаталось много всевозможных версий о том, какой же является российский флаг, то ли бело-желто-черный, то ли Андреевский флаг. И выяснили, что еще на корабле «Орел» был поднят флаг, правда, он был не полосатый, не три полосы, а клиновидный из трех цветов материи – белый, синий и красный. Были заложены три цвета в российский флаг. Было постановление боярской думы и царский указ об установлении этих цветов флага и выделена материя на все корабли, на них были именно из этих трех видов материи, было указано, как сделать опознавательные знаки, то есть флаги, кому принадлежат – они принадлежат государству Россия.
Владимир Кара-Мурза: Бывший народный депутат России Лев Пономарев, ныне исполнительный директор движения «За права человека», один из тех, кто стоял у истоков праздника.
Лев Пономарев: Саму идею праздника подал абсолютно как рядовой человек, который не был ни депутатом, ни писателем, ни художником, не принадлежал ни к политической, ни к художественной элите. Он был одним из защитников Белого дома. Он, кстати, пошел в библиотеку почитал, написал, мощное обоснование и сказал, что давайте, ребята, двинем эту идею. Праздник закрепил триколор. Михаил Астафьев первый принес такой флаг и пронес его по залу, и ему стали делать замечания, Хасбулатов предложил убрать этот флаг. Это был Михаил Астафьев, депутат Российской Федерации, он принадлежал Партии кадетов.
Владимир Кара-Мурза: А когда реализовалась ваша идея и российский триколор стал не только флагом Российской Федерации, но и праздником стало 22 августа?
Владислав Крайник: Собственно говоря, 94 год довольно тревожный год был. В 93 году был путч, который подняли коммунисты и они, собственно говоря, после этого путча не были подавлены, им были доверены должности, начался откат. Поэтому праздник именно, было предположение сделать на тот случай, если будет откат в другую сторону от демократических положений в России, чтобы он был финалом праздников, начинающихся 19 августа, событий, когда советский народ поднялся на защиту своих демократических завоеваний. Собственно говоря, именно этот праздник с 95 года, в 94 году был указ Бориса Николаевича Ельцина оповещен 22 августа, были только даны указания в автобусах вывесить государственные флаги и на государственных учреждениях. Мы с ликованием это восприняли, когда объявил Филатов на собрании общественности о том, что 22 августа будет ежегодно праздноваться этот праздник.
Владимир Кара-Мурза: Бывший народный депутат России Виктор Аксючиц, философ-публицист, был одним из трех смельчаков возродивших триколор.
Виктор Аксючиц: Румянцев, Астафьев и я воздвигли эти флажки у себя на депутатских столиках в Кремлевском Дворце съездов. Съезд тогда проголосовал за то, чтобы из Кремля убрать царские имперские символы. Через год народные депутаты России приняли решение о том, чтобы этот флаг взвился над Домом советов и над Россией. Решение было верное, потому что это символ возрождения, преемственности России. Как всякий флаг, символ, который мобилизует национальное самосознание, он свидетельствует о возрождении русского национального духа, о возрождении России. И я убежден, что этот флаг будет российским государственным стягом на многие лета.
Владимир Кара-Мурза: Слушаем вопрос из Подмосковья от радиослушателя Николая.
Слушатель: Добрый вечер. А не кажется ли, до триколора нынешнего был желто-черно-белый флаг, императорский флаг и не императорский, а монархический, как его называли. Мне кажется, что именно этот флаг демократы, сам Петр был сторонник демократических европейских реформ. Не кажется ли вам все-таки, не совсем точно, почему именно не монархический флаг был введен, а именно этот, который был учрежден Петром Первым?
Владимир Кара-Мурза: Почему инициаторы, ваши коллеги отвергли желто-черно-белый флаг?
Владислав Крайник: Изучив историю российской символики и флагов монархических и народно-национальный флаг российский, выяснили, что Петр Первый своим указом в 1696 году утвердил триколор бело-сине-красный государственным флагом и военным флагом России. Затем в 1705 году своим указом по просьбе моряков был военно-морской флаг утвержден Андреевский, белое полотнище с синими полосами. А бело-сине-красный флаг остался государственным и на торговом флоте. Дело в том, что после войны с Наполеоном, у которого присутствуют эти три цвета на флаге, был на время указом Александра изменен именно российский флаг на бело-желто-черный. Но в время коронации Александра Третьего в Москве произошел чуть ли не бунт. На Ходынском поле и на Кремле были монархические флаги, а вся Москва была увешана бело-сине-красными флагами. Поэтому было назначено специальное расследование под предводительством адмирала Посьета, одного из самых уважаемых людей в России, который выяснил, что бело-сине-красный флаг является национальными, самое главное, что любимыми цветами народов великороссов, малороссов, белороссов и черные тона никогда не присутствовали на их флагах и в национальной одежде. Поэтому было утверждено, что бело-сине-красный флаг является народным и государственным российским флагом.
Владимир Кара-Мурза: Слушаем вопрос москвича Эмиля Викторовича.
Слушатель: Добрый вечер, господа. Разрешите сначала кое-что напомнить, а потом спросить. Во время реставрации королевской власти во Франции, я имею в виду Бурбонов, снова вернулась вся королевская атрибутика, но в конце от нее в настоящее время ровным счетом ничего не осталось. Так вот вопрос: не думаете ли вы, что то же самое произойдет в России со временем с этой царской атрибутикой?
Владимир Кара-Мурза: Наш гость сегодня Владислав Крайник инициатор праздника флага Российской Федерации, а не двуглавого орла.
Владислав Крайник: Дело в том, что я не пойму, причем царская монархическая атрибутика. Я о чем и говорю, что было отказано в царской атрибутике дома Романовых, бело-черно-красный флага, и был признан российским государственным флагом национальные любимые цвета народов, и он является народным флагом триста с лишним лет, 308 лет в этом году исполняется его поднятия над Россией.
Владимир Кара-Мурза: А смущало ли вас, что этим флагом пользовалась Белая гвардия во времена Деникина, а впоследствии российская освободительная армия генерала Власова?
Владислав Крайник: Как раз это все мифы большевистской пропаганды. Дело в том, что нам приходилось с 91 года чуть ли не в драках защищать бело-сине-красное полотнище на улицах. Так называемые коммунисты или гэкачеписты жгли этот флаг, топтали, обзывали этот флаг власовским. Дело в том, что германское правительство не разрешило Власову сделать бело-сине-красный флаг его флагом. Они очень боялись возрождения российской символики. У Власова был Андреевский флаг, белое полотнище с синими полосами. Поэтому говорить о том, что кто-то, Власов использовал эту символику, собственно говоря, большое заблуждение и это была пропаганда для того, чтобы принизить значимость этого флага.
Владимир Кара-Мурза: Бывший народный депутат России отец Глеб Якунин, член Московской Хельсинской группы, помнит, как трое коллег-депутатов впервые принесли триколоры.
Глеб Якунин: Поставили прямо у себя этот трехцветный флаг. И в определенный момент Аксючиц поднял и громко закричал: вот какой флаг мы должны в России иметь, нечего этот коммунистический красный кровавый флаг, кровавое знамя. В этот момент, их половина почти была коммунистов и их сторонников, они завыли, закричали, затопали ногами: это безобразие, не будем терпеть. И та номенклатура, которая сидела в Верховном совете, на Первом съезде депутатов, они понимали прекрасно, что если ГКЧП рухнет, то коммунистическая партия России выходит на первое место. Поэтому им было выгодно голосовать в том числе за трехцветный флаг.
Владимир Кара-Мурза: Слушаем вопрос москвича Владимира Анатольевича.
Слушатель: Здравствуйте. Интересно, этот флаг, его интерпретация. Красный цвет – это кровью политая обильно земля, синий цвет – небо, а белый цвет - солнце и так дальше. А с другой стороны, мне хотелось бы отметить, вы сейчас празднуете этот флаг, мероприятия проводятся. Но пока этот флаг себя ничем не проявил, пока под этим флагом идет разрушение, распад. Мы видим обнищание, мы видим снижение численности населения. И вообще вопрос стоит о том, быть или не быть России.
Владимир Кара-Мурза: Что символизируют три цвета российского триколора?
Владислав Крайник: Дело в том, что адмирал Посьет вывел, подвел итог народности этого флага. Он сказал, что белороссы любят белые цвета, в белых одеждах на праздники ходят и малороссы, а великороссы ходят в красных рубашках и в синих штанах и, собственно говоря, это самые любимые цвета. А Петр Первый считал, что белое - это небесное, духовное начало России, синее – это небеса и моря России, а красное полотнище – это жизнь, кровь людская именно, на основе которой, на жизни и деятельности россиян построена Россия. Но а то, что не овеяна славой побед, нужно вспомнить, что Суворов стал генералиссимусом, его возвели в этот чин и героические сражения, боевые заслуги российской армии были оценены, и они как раз совершали свои подвиги под бело-сине-красным полотнищем российского флага.
Владимир Кара-Мурза: Слушаем вопрос москвички Евгении Витальевны.
Слушательница: Добрый вечер. У меня есть сомнения насчет права коммунистов на этот флаг. И когда слушатель звонит, спрашивает у Шеина, не опозорит ли партию «Справедливая Россия» коммунисты, если они туда переметнутся, а Шеин в прошлом член ЦК КПСС. Грызлов коммунист, Миронов коммунист. Как вы там между собой разбираетесь? А я, между прочим, происхожу из белогвардейской сволочи и считаю, что флаг этот вам никак нельзя.
Владимир Кара-Мурза: У нас пока все участники программы демократы. У нас на прямой телефонной связи Владислав Крайник, руководитель отряда защитников Белого дома «Россия». Встречало ли какое-то сопротивление появление триколора в августовские дни борьбы против ГКЧП?
Владислав Крайник: Да, собственно говоря, когда флаг был поднят официально на стотысячном митинге победы над тоталитаризмом в России, над коммунистической партией, над ГКЧП. И Борис Николаевич, когда около получаса скандировали митингующие поднять российский триколор над Белым домом, над Россией, он передал это требование на идущий тогда в Белом доме внеочередной съезд Верховного совета. Сопротивление оказывал в создании указа по этому поводу уже в то время Хасбулатов, тогда он был спикером Верховного совета. Собственно говоря, считал, что этот флаг принимать преждевременно. Нужно созвать очередной съезд и на нем принять именно это решение. Но Борис Николаевич Ельцин по настоянию защитников Белого дома именно принял решение и требовал, чтобы был немедленно принят указ о смене государственной символики.
Владимир Кара-Мурза: Не занимались вы вопросом истории гимна? Не предлагала ваша инициативная группа какой-то иной вариант гимна вместо музыки Александрова?
Владислав Крайник: Мы были возмущены сменой нового демократического гимна вновь на музыку Александрова. Но дело в том, что мы занимались в основном вопросом утверждения закона о государственном флаге. У нас и мысли не было, что может быть изменен таким образом гимн, который был с 91 года Глинки.
Владимир Кара-Мурза: Слушаем вопрос москвича Николая.
Слушатель: Доброй ночи. Дело в том, что у Петра были совсем по-другому расположены полоски: белый был в середине - это был флаг французский, только не так, а в длину развернутый. И Петр не понимал, что такое свобода, равенство и братство, и он сделал для красоты, уходя от хоругвей, церковной символики. Но у нас все равно, что желтые полоски, что белые полоски, народу абсолютно.
Владимир Кара-Мурза: Это было задолго до французской революции. Были ли прообразом голландские или французские флаги?
Владислав Крайник: Прообразом как раз был голландский флаг, а не французский. Когда встал вопрос, какой флаг поднять над кораблем «Орел», который должен был выйти в Каспийское море, и был задан вопрос.
Владимир Кара-Мурза: Игорь Чубайс, декан факультета Россиеведения, Института социальных наук, автор исследования «Разгаданная Россия», имеет собственный взгляд на историю флага.
Игорь Чубайс: В здание думы первым внес флаг Леонид Волков, депутат от «Демократической России». Российский флаг сегодня находится в зоне опасности. Две недели я отсутствовал, вернулся в Москву и услышал вещи, которые меня покоробили. Сегодня я слышал по радио рассуждения генерала, который говорил о том, что оккупация Чехословакии была правильной, это нужно было сделать в августе 68 года, несмотря на то, что президент России принес извинения официально от нашей страны руководству Чехословакии. Я слушаю материалы, посвященные годовщине путча, и главными героями этих материалов оказываются застрелившийся генерал Пуго, который понял, что его взгляды несовместимы с жизнью, с правдой, с истиной, и главный герой оказывается генерал Варенников, который даже отказался от амнистии, он настаивает на утверждении коммунистической идеологии. Это значит, что российский флаг находится сегодня в опасности.
Владимир Кара-Мурза: Чувствуете ли вы в вопросах радиослушателей какую-то опасность, неуверенность в том, что этот флаг надолго?
Владислав Крайник: Я думаю, что российский флаг народ воспринял. Дело в том, что в 91 году, где-то до 98 года воспринимался флаг довольно неоднозначно, его как могли, так и оскорбляли. Было возбуждено несколько уголовных дел, они не дошли до завершения. Но как мы сейчас видим молодежь, народ с огромной радостью воспринимает, на спортивных мероприятиях, кругом российский флаг. Он вошел в жизнь и другого флага народ не видит. История, конечно, у нас довольно интересная в России. И что может произойти при бездействии народа и его мнения, его апатии на выборах – это, как говорится, Господь Богу известно.
Владимир Кара-Мурза: Слушаем вопрос из Армавира от радиослушателя Сергея.
Слушатель: Добрый вечер, господа. Так уж повелось, что в России если праздник, то день нерабочий. Сегодня рабочий день, даже есть люди, которые не знают, что такой праздник есть, особенно в провинции. Дело в том, что уже вы говорили, хочу еще раз сказать, что гимн остался советский, а флаг российский. И получается политическое раздвоение. Пока такая мешанина, мне кажется, и ничего хорошего не будет. Не было настоящего суда за репрессии над компартией. И этот флаг могут сменить в любой момент, заблагорассудится, проголосуют за советский флаг, допустим. Получается смешно.
Владимир Кара-Мурза: Пыталась ли ваша инициативная группа, сделав сегодняшний день праздничным, сделать его выходным?
Владислав Крайник: Да, мы, собственно говоря, десять лет подавали ежегодно и в думу и президенту письма о том, чтобы сделать День государственного флага праздничным выходным днем, как и во всех уважающих себя государствах, во Франции, в Соединенных Штатах, в Англии. Собственно говоря, там перед флагом государственным люди преклоняются. Но нам все время приходит отказ. Заявляют о том, что и так уж слишком много праздников у нас в году по всевозможным датам. Можно было бы один из новогодних десятидневных праздников, праздничных дней, которые проводят на горнолыжных курортах, перенести на 22 августа.
Владимир Кара-Мурза: Известный советский диссидент Владимир Буковский, ныне кандидат в президенты России, считает возврат к триколору естественным.
Владимир Буковский: Это все-таки старый российский флаг и к нему вернулись. И оснований еще раз пересматривать нет. А гимн так и не придумали в свое время, не смогли. Этот вопрос оставался открытым. Придумали потом новый. Так что тут чисто техническая причина, а не политическая. Во-первых, мы не знаем, может быть и этот поменяют, у нас ведь эволюция некоторая есть.
Владимир Кара-Мурза: Слушаем вопрос из Саратовской области от радиослушателя Владимира.
Слушатель: Добрый вечер. Гротеск какой-то получается: адмирал Посьет пошел в библиотеку и выяснил, что это флаг наш кровный. Затем Миша Астафьев пошел в библиотеку и выяснил то же самое. Вы тоже в библиотеке вычитали, что народ обожает непонятную ему абсолютно символически и к тому же безвкусную масонскую салфеточку?
Владимир Кара-Мурза: Судя по всему, звонил один из противников триколора, который не считает сегодняшний день праздничным.
Владислав Крайник: Дело в том, что у нас в России людей много, которые любят юродничать по довольно серьезным вопросам - это ничего удивительного. Дело в том, что в России, как говорил адмирал Посьет, хотя ему очень многим должна быть благодарна Россия, в том числе и флагом, он говорил, что народ российский не знает своих флагов. Потому что было множество флагов княжеских, полковых, флагов у каждой из организаций, а государственного флага как такового и не было. Поэтому вопрос о том, что тогда еще, 150 лет назад говорил о том, что необходимо разъяснять и проводить мероприятия, посвященные российскому флагу, чтобы народ знал и гордился своим историческим национальным флагом.
Владимир Кара-Мурза: А предлагали вы другую символику в духе этого флага изменить? Потому что знаки воинского различия остались советскими и с красными, звездами золотыми.
Владислав Крайник: Должны быть мероприятия, посвященные Дню государственного флага именно в российской армии, чтобы были построения официальные на плацу, чтобы с торжественным маршем проносили российский флаг. Должны поменяться на овеянные славой Суворовым российские флаги. Как видите, сейчас заявляют о подвигах Варенникова и о Праге. Так что удивительного в этом ничего нет.
Владимир Кара-Мурза: Слушаем вопрос из Тулы от радиослушателя Николая.
Слушатель: Добрый вечер. У меня вопрос к гостю Владимира. Триколор – это символ тысячелетней славы России. Он означает чистоту - белая полоса, преданность - красная полоса и веру – голубая полоса. В современной России нет ни чистоты, ни преданности, ни веры. Так же путинская Россия к славе России тысячелетней вообще отношения не имеет. Не кажется ли вам, что для современной России как раз красный флаг подходит более, чем триколор?
Владислав Крайник: Дело в том, что к какому моменту какой флаг подходит – это довольно интересный вопрос. В том момент, когда мы, защитив демократию 22 августа, считали, что уже больше никогда над Россией красный цвет не станет символом России. Поэтому мы все эти годы боролись за то, чтобы именно этот флаг был государственным, этот флаг демократический исторически российский. Между прочим, бело-сине-красный флаг был на баррикадах в 91 году у Белого дома, когда мы защищали от армады танков правительство России и Белый дом, то этот флаг был, между прочим, принесен партией «ДемРоссия», это был политический флаг «Демократической России». И мы считаем, что этот бело-сине-красный флаг является символом демократических преобразований, демократических завоеваний России.
Владимир Кара-Мурза: Один из основателей «ДемРоссии» Александр Осовцов, в августе 91 года депутат Моссовета, не в восторге от современной символики.
Александр Осовцов: Я честно говорю, что я в 91 году был не за то, чтобы восстанавливать имперскую символику. Я считал, что в новой России должны быть новые символы. Потому что у меня не ассоциировался двуглавый орел, хотя и флаг трехцветный, я ничего против не имею, но не ассоциировался с демократией в моем понимании. Почему он больше всего прижился? Просто этот флаг единственное, что осталось после событий августа 91 года. Оттуда, из этого момента нашей истории остался только трехцветный флаг.
Владимир Кара-Мурза: Слушаем вопрос из Нижегородской области от радиослушателя Владимира.
Слушатель: Здравствуйте. Владиславу Крайнику, его друзьям и всем, кто помог вернуть флаг России, истинной России, большое спасибо. Пройдут века, а вас благодарная Россия помнить будет, не переживайте. А теперь вопрос: с уходом гаранта вернут нам гимн настоящий, уйдет этот ненавистный гимн?
Владимир Кара-Мурза: Вы сторонник перемен дальнейших в российской символике?
Владислав Крайник: Мы считаем, что гимн Глинки был в то время был символом, как и российский триколор, символом демократических преобразований в России. По всей видимости, будут какие-то подвижки в этом вопросе или наоборот.
Владимир Кара-Мурза: Слушаем москвича Виктора Яковлевича.
Слушатель: Добрый вечер, господа. Исключительно справедливости ради хочу напомнить, что в 1990 году, когда состоялся матч Каспаров – Карпов, Каспаров играл под флагом триколора. Ему грозили отстранением от матча, но он не снял со стола свой флажок. Давайте отдадим ему сегодня должное уважение.
Владимир Кара-Мурза: Были какие-то споры? Потому что, например, на олимпиаде в Барселоне пришлось вообще под спортивным флагом выступать сборной бывшего СССР.
Владислав Крайник: Мы благодарны Каспарову, благодарны всем тем, кто поднял эту символику. Я должен сказать, что в 91 году в Санкт-Петербурге отделение «ДемРоссии» выходило с триколором на митинги в советское время, когда он появился. Ясное дело, что вопрос о российском флаге – это был не спонтанный вопрос, а именно он родился в умах именно демократически настроенных депутатов и, собственно говоря, народа России, которые считали, что демократические преобразования должны начинаться со смены красного кровавого полотнища, который был утвержден в 18 году. Хотя, между прочим, шесть месяцев российское правительство пользовалось триколором как государственным флагом.
Владимир Кара-Мурза: Слушаем вопрос москвича Михаила.
Слушатель: Господа, добрый вечер. Вы простите, пожалуйста, но мне кажется, сейчас рассуждения о тонкостях построения флага немножко преждевременны. Во-первых, как Николай из Тулы сказал, что у нас страна немножко другая, не такая, которая для этого флага годится. Либо надо менять страну, либо флаг. А потом я хочу присоединиться к выступлению, забыл имя человека, который сегодня прокомментировал одного нашего важного военного чина, который оправдывал агрессию против Чехословакии 68 и так далее. Просто интервью ужасало, знаете чем – вот этой своей невменяемостью. Наша страна в руках людей маловменяемых, не обучаемых и это страшное положение. Извините за непраздничную тему.
Владимир Кара-Мурза: Это был Игорь Чубайс, который был возмущен тем, что в сегодняшние дни, когда поминают жертв пражской весны, таким бестактным образом клеймили эту революцию. Слушаем Сергея, радиослушателя из Ленинграда.
Слушатель: Здравствуйте. Ленинградец Сергей. Два момента. Недавно показывали фильм про генерала Власова и было явно видно, что флаг был именно трехцветный, когда Власов принимал парад немногочисленной его армии. Уважаемый гость, вас не удручает тот факт, что сегодня на Дворцовой, когда у девушки взяли интервью и спросили как она думает что собой символизирует этот флаг, она ответила: победу Ленинграда в Великой Отечественной войне и вообще свободу. Как победа Ленинграда в Великой Отечественной войне относится к этому трехцветному флагу?
Владимир Кара-Мурза: Трехсотлетие Ленинграда или Санкт-Петербурга уже праздновали под этим флагом.
Владислав Крайник: Я много разных вещей слышал, когда брали мы интервью во время проведения мероприятий по празднованию дня флага. Мысли высказывает молодежь такие, какие им донесли учителя и что они смогли почерпнуть. Я хотя и издал небольшим тиражом памятку о российском флаге, ее не распространили. Мы обращались с тем, чтобы в первый день в школе преподавали историю России и историю российского флага, чтобы знания были у детей у молодежи. За эти 15 лет могли бы обучить и правильные дать знания по поводу российского флага, как видим, этого не произошло, поэтому такие казусы и происходят.
Владимир Кара-Мурза: Вдова академика Сахарова Елена Боннэр, ветеран Великой Отечественной войны, хранит верность идеалам августа 91 года.
Елена Боннэр: Нынешняя символика России для меня вся практически чуждая, особенно герб и гимн, с флагом я еще внутренне как-то мирюсь, но тоже не очень. А сама суть августа 91 года мною не переоценивается. Мы защитили будущее Россию. А то, что нынешний президент назвал великой катастрофой 20 века, то я это абсолютно не принимаю. Так или иначе, коммунистическая империя, Советский Союз должны была рухнуть, распасться ли таким способом или другим, но право на существование она больше не имела.
Владимир Кара-Мурза: Слушаем вопрос москвича Андрея.
Слушатель: Добрый вечер. Господа, для меня триколор спорный флаг. Главным в августовских событиях, с моей точки зрения, я при этом присутствовал, был у Белого дома тоже, на следующий день, когда в ЦК КПСС спускали красный флаг, вот это исторический момент, этого я никогда не забуду. А что вместо него подняли - это уже не столь важно и не так немножко все пошло. Но меня интересует, господину Крайнику вопрос: флаг - это хорошо, мы обсуждаем эту проблему из года в год в эти дни, слышим одно и то же. Скажите, кому пришла в голову мысль в качестве герба принять все-таки царскую птицу, абсолютно идиотскую, свидетельствующую о шизофрении государства, с тремя коронами, сплошь увешенную крестами и в лапе она держит то же самое. Вот кто был инициатором этой идиотской идеи? Первый раз я увидел на кожаной курточке гражданина, который ходил вместе со Станкевичем у Белого дома.
Дело в том, что именно по символике двуглавого орла мы никакого отношения не имеем, это было зарождено, по всей видимости, чиновниками в администрации президента, когда был вопрос решен. Вы сами понимаете, надо было в срочном порядке менять символику звезды и с серпом и молотом. Я должен сказать, что в то время очень сильны были идеи монархизма. Наш режиссер знаменитый тогда постоянно встречался с царской семьей и вопрос именно о монархии обсуждался в кулуарах довольно бурно. Поэтому, по всей видимости, и встал вопрос о двуглавом орле. Было, видимо, избрано в пику коммунистической символики.
Владимир Кара-Мурза: От советского герба тоже не удалось окончательно избавиться. Как известно, он во многих военных атрибутах остался и на здании государственной думы.
Владислав Крайник: Военные защищали до последней капли крови.
Владимир Кара-Мурза: Слушаем москвича Леонида Николаевича.
Слушатель: Добрый вечер. Конечно, флаг восстановили – это хорошо. Хорошо бы еще крепостное право вернуть, а то медленно население вымирает.
Владимир Кара-Мурза: Видите, демократические депутаты не принимают на свой счет эти упреки. У нас праздничный день, не будем обмениваться колкостями. Слушаем москвича Олега.
Слушатель: Здравствуйте, господа. Тут уже выразили радость по поводу снятия красного флага, у меня с ним тоже связаны неприятные воспоминания: когда принимали в пионеры, надо было целовать знамя дружины, оно было красным. И оно было необыкновенно грязным, просто пыль шла. Очевидно, как его поставили при последнем ремонте школы, так его ни разу не стирали. Я знаю так же трех человек, которые чуть не сели в тюрьму, когда пообедали на флаге, используя его в качестве скатерти, сорвав во время праздника. И вот в связи с этим у меня вопрос: это неприязнь только к красному флагу Советского Союза или наш народ вообще к этим всем символам относится с полным пренебрежением?
Владимир Кара-Мурза: Как-нибудь ваш законопроект предусматривал оскорбление триколора?
Владислав Крайник: Дело в том, что мы предлагали только учредить день государственного флага и указ президента Бориса Николаевича Ельцина не говорит о наказаниях за надругательство над символом, именно над триколором. Затем уже при принятии закона в 2004 году там соответственно приняли и положение о наказании за надругательство над символикой государства. Это уже вопрос другой.
Владимир Кара-Мурза: Слушаем москвичку Раису Николаевну.
Слушательница: Добрый вечер. Вы знаете, ведь неслучайно почему Чубайс так беспокоится, чувствует кошка, чье мясо съела. Если выборы будут честными, то на первое место выйдет КПРФ.
Владимир Кара-Мурза: Как вы считаете, если выборы выиграют коммунисты, может стать вопрос о возврате коммунистической символики?
Владислав Крайник: Я не слышал, когда с коммунистами встречался, чтобы они именно настаивали на смене символики, только радикальные группировки требуют. А сейчас коммунисты на своих митингах встали под российский флаг, они никакой к нему нетерпимости не проявляют. Поэтому я не знаю. История у нас интересная, так что может произойти все, что угодно.
Владимир Кара-Мурза: Одобряете ли вы начавшуюся смену армейских флагов, которые еще остались со времен Великой Отечественной войны были красные с серпом и молотом на современный российский триколор?
Владислав Крайник: Я особенно не слышал про смену. Я слышал, что был скандал по поводу замены красного полотнища без серпа и молота. А о том, что вопрос о смене на триколор, обсуждения ни на телевидении, ни в прессе не было.
