Виталий Портников: По итогам второго тура выборов в Молдове Майя Санду сохранила за собой пост президента страны, опередив почти на 11% своего оппонента, бывшего генерального прокурора Молдовы, кандидата от пророссийской Партии социалистов Александра Стояногло. Как и на выборах четыре года назад, решающими для победы Санду стали голоса молдавской диаспоры. Москве не удалось сорвать выборы на зарубежных участках. Кишинев обвиняет Россию в беспрецедентной атаке на молдавскую демократию, в частности путем подкупа избирателей. Опробовав такую схему на президентских выборах, Кремль при поддержке беглых молдавских олигархов, как считают наблюдатели, может использовать еще более масштабную сеть скупки голосов на будущих парламентских выборах в стране.
Как власти Молдовы смогут противодействовать кремлевским сценариям? Какими могут быть решения Майи Санду в ходе ее второго президентского срока? У нас в студии Леонид Литра, старший аналитик украинского центра "Нова Европа", на связи из Кишинева – политический аналитик, историк, бывший представитель Молдовы в Совете Европы и в ООН Алексей Тулбуре.
Корреспондент: В ходе теледебатов Санду назвала своего оппонента "троянским конем Кремля" и на решающем этапе избирательной кампании максимально мобилизовала свой электорат под новым лозунгом "Спасем Молдову!". Сразу после первого тура выборов глава государств заявила, что преступные группировки осуществили беспрецедентную атаку на демократию в стране с целью подкупа избирателей.
В ходе теледебатов Санду назвала своего оппонента "троянским конем Кремля"
За последние недели правоохранительные органы Молдовы провели по всей стране сотни обысков. Власти обвинили Россию и проживающего там беглого олигарха Илана Шора в подкупе избирателей. Десятки миллионов евро на эти цели, утверждают в Кишиневе, попали в страну через курьеров и российский Промсвязьбанк.
Согласно данным Центральной избирательной комиссии, действующая глава государства Майя Санду набрала 55,3%, а ее соперник Александр Стояногло – 44,65% голосов избирателей.
Победа на выборах Майи Санду подкрепляет стремление Молдовы стать членом Европейского союза до конца десятилетия. Летом этого года Брюссель начал переговоры с Кишиневом о вступлении Молдовы в ЕС. За несколько дней до второго тура Конституционный суд Молдовы признал результаты референдума относительно евроинтеграции. На референдуме, состоявшемся одновременно с первым туром президентских выборов 20 октября, с перевесом менее чем в один процент победили сторонники членства страны в Евросоюзе, и теперь курс на вступление в ЕС будет закреплен в Конституции Молдовы.
Виталий Портников: Мы видим впечатляющую цифру победы, но помним, как развивалась эта ночь, когда фактически до полуночи казалось, что побеждает Александр Стояногло. А потом, как это часто бывает в Молдове, карета превратилась в тыкву, российский кучер – в крысу, и, когда стали подсчитывать голоса диаспоры, оказалось, что никаких шансов у него нет. И все же это была достаточно удачная кампания для пророссийского кандидата, если ему удалось так увеличить количество поданных за него голосов между первым и вторым туром.
Леонид Литра: Есть некоторые детали, показывающие, что была эрозия электоральной базы Майи Санду, но были и такие факторы, как покупка голосов, сильная дезинформация. Конечно же, они попытались собрать весь протестный электорат. Мы помним, что четыре года назад, когда Майя Санду избралась первый раз, она очень сильно выиграла тоже на фоне протестного электората. Сейчас это не удалось. Люди четко видят, кто стоит за оппозиционным кандидатом, и это сыграло решающую роль.
Нужно проводить целенаправленную работу по объединению страны
Виталий Портников: На электоральной карте страны зеленое поле победы Майи Санду – это центр Молдовы, Кишинев, прилегающие к нему районы, центральные районы Республики Молдова, север же практически закрашен в красные цвета Партии социалистов, которая поддерживала господина Стояногло, как и крайний юг, где в родной для него Гагаузии Стояногло набрал 97% голосов избирателей. Насколько удастся молдавской власти в ситуации такого раскола продолжать курс на европейскую интеграцию? Насколько вообще можно объединить страну, где большое количество людей не видит перспективы будущего?
Алексей Тулбуре: Объединить невозможно, если не проводить целенаправленной политической работы по объединению. В 2020 году Майя Санду очень убедительно победила на президентских выборах еще и потому, что она получила довольно значительное количество голосов тех, кто традиционно голосовал за пророссийские партии и политиков до этого момента.
Она победила потому, что изменила нарративы, лексику, с которой обращалась к избирателю. Она отказалась от геополитической риторики, разделявшей до того общество, при помощи которой политики манипулировали молдаванами, и прибегла к объединительным нарративам. Она говорила о другой политической повестке, где нет химер внешних угроз, о внутренних проблемах, которые касались всех граждан Республики Молдова. Это было началом процесса консолидации гражданского общества.
Санду победила потому, что изменила нарративы, с которыми обращалась к избирателю
В условиях войны надо приложить еще больше усилий к консолидации населения, для того чтобы проще было решать задачи, которые стоят перед страной. Надо трансформировать страну, превращать ее в эффективное европейское государство. Эта работа не была сделана. Результаты референдума – тут два феномена: это протестное голосование плюс расколотость, исключенность части молдавского общества из общего процесса трансформации страны. Это как раз сказалось.
Почему во втором туре проголосовали по-другому? Мы видим почти идеальный баланс: половина страны за одного кандидата, половина за другого, и есть диаспора, которая решила исход выборов. Во втором туре молдаване проголосовали по-другому по нескольким причинам. Прежде всего, они поняли, что власти был преподан урок, четко продемонстрировали это голосованием на референдуме, и дальше с этим заигрывать нельзя, потому что мы теряем страну.
Молдова все-таки проевропейски настроенная страна: я с полной ответственностью заявляю, что уровень поддержки европейской интеграции около 60%. Если дальше наказывать власть за невыполненные реформы, то мы можем и потерять страну, поэтому молдаване мобилизовались и проголосовали по-другому. Второй мотив более активного голосования за проевропейского кандидата – это действительно беспрецедентное вмешательство со стороны РФ, нескончаемая вереница машин с левого берега на правый. Мы видели участие приднестровцев в голосовании на молдавских выборах, но такой мобилизации мы еще не видели.
Виталий Портников: Что в таком случае будет на парламентских выборах?
Леонид Литра: Это был разогрев для парламентских выборов. Из этой кампании нужно сделать выводы. Первый вывод – это то, что, хотя были моменты, когда правоохранительные органы смогли пресечь попытки подкупа голосов, по большому счету очень часто они только показывали, как работает схема, без умения это предотвратить. Я думаю, сейчас будет очень большой акцент на этом.
Есть политический вывод: Молдове очень нужна еще одна сильная проевропейская партия. У Майи Санду ее партия тянет вниз, она не сможет вытянуть партию вверх так, как это должно быть, чтобы сохранить стабильный курс проевропейской Молдовы. Одна из задач, которая сейчас стоит на повестке дня, – это создание еще одной проевропейской партии, которая привлечет тех, кто разочарован в партии Майи Санду. Политический мандат Санду был почти безупречным, но ее партия сделала много ошибок, и, скорее всего, это будет сказываться на парламентских выборах.
Виталий Портников: Мы знаем, что госпожа Санду не очень любит делегировать кому-то самостоятельную политическую роль. Она типичный политик лидерского типа. Что делать?
Алексей Тулбуре: Уважаемый господин Литра правильно говорит, что неплохо бы иметь и другую партию. Я вообще представлял себе выборы 2024 года как соревнование между проевропейским кандидатом и проевропейским кандидатом, а 2025 года – между проевропейскими партиями и проевропейскими партиями. Этого нет, потому что ничего вокруг PAS не выросло, хотя были попытки создать блок "Вместе" и какие-то другие формирования, которые не поднялись выше 0,8%. Естественно, сложно говорить о том, что что-нибудь такое появится за семь-восемь месяцев до парламентских выборов.
Надо что-то делать по реформе юстиции. Майя Санду признала, что реформа провалилась, после переизбрания она применит новые подходы. Надо что-то делать в борьбе с коррупцией, у нас все воры на свободе. Да, они сейчас не у рычагов, как Плахотнюк, Шор и прочие, все за рубежом. Но этого мало, люди хотят справедливости, а справедливость – это когда преступник отвечает за свое преступление, а не просто убегает.
Национальный интерес Молдовы – сохранить европейский курс
В экономическом плане не знаю, что удастся. Была очень слабая экономическая команда, слабый министр. Сложно сказать, удастся ли за семь-восемь месяцев поменять ситуацию. Сейчас правящая команда должна думать, кто потенциальный партнер PAS в будущем парламенте.
Второе: будет ли PAS вообще участвовать в формировании коалиции? Для того чтобы участвовать, надо набрать достойное количество мест, чтобы ты предлагал коалицию кому-либо, а не тебе предлагали или вообще исключили из этого уравнения. Боюсь, что альтернативной чисто проевропейской силы не появится, но есть гибридные варианты. Нам важно не то, что случится с PAS, нам не так интересна личная судьба каких-то молдавских политиков. Национальный интерес Молдовы – сохранить европейский курс.
То, что происходит в Украине, сопротивление ВСУ, героизм Украины в целом – это гарант нашего суверенитета. Если вдруг что-то произойдет на Востоке, нам конец. Никакие заявления о нейтралитете, о любви к Путину нас не спасут: конец нашему суверенитету, независимости. Единственное спасение – вступление в Евросоюз. Европейская комиссия говорит о четырех-пяти годах. Я, рискуя быть обвиненным в наивности, верю в то, что к концу мандата этой комиссии есть шансы для Молдовы, для Украины, для стран Западных Балкан получить полноправное членство в ЕС. Если мы упустим это… Это единственный шанс для Молдовы.
Виталий Портников: Ион Чебан и Ренато Усатый – тоже такие лидеры, которые возникают фактически рядом с правящей партией, но вне очевидного пророссийского контента.
Леонид Литра: У каждого из них есть свой электорат: у мэра – в Кишиневе и немножко по стране, а у Усатого есть поддержка в тех регионах, где у Майи очень слабая поддержка, на севере, и есть хорошая основа, чтобы он там набрал голоса. Я не знаю, могу ли я сказать про этих политиков, что они преданы проевропейскому курсу страны, но у них обоих хорошая интуиция. Думаю, они поймут, как им играть на следующих выборах. Понятно, что они не будут сильно приближаться к Майе, потому что тогда потеряют часть своего электората. Но после выборов они, возможно, смогут найти компромисс для создания коалиции.
Есть общая ответственность за происходящее в Гагаузии
Виталий Портников: Мы часто говорим о Приднестровье как о главной проблеме. Но такое ощущение, что сейчас для правительства главной проблемой стало не Приднестровье, которое, по сути, особо даже не влияет на политический процесс, и даже когда влияет путем массового подвоза избирателей, 20% голосуют за Майю Санду – удивительная вещь! А главной проблемой стала Гагаузия, где у власти просто 2% поддержки. Это очень опасная тенденция, учитывая то, что это автономия.
Алексей Тулбуре: Я один из тех, кто очень хорошо относится к гагаузам, никогда в публичном поле не позволяю себе высказываний, каким-то образом стигматизирующих этот народ. Несмотря на то, что они ориентированы на Россию и там происходят такие процессы, я считаю, что есть общая ответственность и Кишенева, и Комрата за происходящее там. Кишенева – за то, что мы оставили этот регион, особо не наводили мосты, не строили взаимодействие, не помогали самим гагаузам стать гагаузами, говорить на гагаузском. Они как были, так и остались русифицированным регионом. Вопреки реальности они экспортируют в Россию 2% своего экспорта, а в Евросоюз – 50%.
Но вот последняя информация: какие-то журналисты брали интервью у гагаузов в связи с выборами, и несколько человек сказали: мы хотим жить в Молдове, чтобы молдаване нами гордились. Это запрос на любовь, на другое отношение, на диалог. Это можно исправить, это как раз вписывается в ту необходимую целенаправленную политическую работу, о которой я говорил.
Да, хоть они отдают голоса за пророссийских кандидатов, но там есть бизнес-сообщество, которое полностью ориентировано на Запад. Там есть местная власть, 26 мэрий сел и городов, эти люди активно сотрудничают и с Евросоюзом, и с Кишиневом, получают очень серьезные деньги и развивают свои села. Они совершенно по-другому мыслят.
В Гагаузии, я считаю, схема Шора по прямому подкупу избирателей сработала абсолютно беспрепятственно. Она сработала в апреле 2023 года, когда незнакомого и неизвестного человека пропихнули в кресло руководителя региона, я говорю о Евгении Гуцул. И эта схема сработала сейчас: и в первом туре, и во втором туре. Мы вовремя не отреагировали на то, что произошло на выборах башкана, и это стало развиваться, как метастазы, на выборах по всей стране. Поэтому я не считаю Гагаузию большой проблемой. Эти люди живут на этой земле, деваться им некуда, и мы должны с ними работать, наводить мосты, углублять диалоги, вовлекать их в общую работу. Тогда ситуация будет потихонечку меняться.
Главная проблема – то, что мы расколоты, и нас продолжают раскалывать. Молдавские политики раскалывали нас на протяжении десятилетий, потому что это самая эффективная идеологическая манипуляция: "Это враги, они хотят нам зла, давайте соберемся и противостоим". Теперь раскалывает Россия, постоянно вбрасывая какие-то вещи: "Правительство ведет страну не в ту сторону, люди хотят другого, а смотрите, что вытворяют эти", – и так далее.
Главная проблема: мы расколоты, и нас продолжают раскалывать
При этом мы не самая богатая страна. Самое большое богатство страны – это человеческий потенциал. Почему его не использовать? Нас в стране осталось три миллиона, и все должны быть подключены к созидательной работе по трансформации страны. Это роскошь, которую мы не можем себе позволить, – оставить половину страны вне процесса и обвинять их в том, что они не понимают, какова идея текущего момента. Это отсутствие политической мудрости у политического класса, у большинства политиков Молдовы.
Виталий Портников: Удастся ли преодолеть раскол до парламентских выборов, сделать их не просто цивилизованными, но соревнованием сил, которые не будут отрицать европейский выбор Молдовы?
Леонид Литра: Достичь монолитного мнения в Молдове – я думаю, пока трудно вообразить такое. Нужен выбор из нескольких проевропейских партий, дающих возможность каждому гражданину, который поддерживает проевропейский курс, ассоциировать себя с какой-то из них. Я ожидаю сильных решений и в правительстве, и в правоохранительных органах. Ведь сейчас мы видели, что они не справляются. Есть свежий опыт, нужно изучить опыт других стран, где все это было сделано, и идти на парламентские выборы так, чтобы никто не думал, что "сетка Шора" или еще что-нибудь может повернуть страну совсем в другом направлении. Не дай бог, Молдова будет недружественным государством возле Украины – это будет очень печальная история.
