Ольга Тимофеева – о журнале "Горби"

По действующим российским законам, редакция "Горби" не может напрямую дать интервью "нежелательному" Радио Свобода – это грозит возбуждением уголовного дела. Но мы побеседовали с заместителем главного редактора Ольгой Тимофеевой для нашего проекта Регион.Эксперт, выпускающегося в Эстонии. И хотя Регион.Эксперт тоже заблокирован в России, нас пока еще не причислили к "нежелательным организациям". Возможно, минюстовские цензоры опасаются таким причислением, наоборот, привлечь излишнее внимание к нашему небольшому вебзину и произвести эффект Стрейзанд. Мы в основном пишем о регионализме в России, а эта тематика для имперских властей "экстремистская" в принципе.

В. Штепа: "Горби" называет себя "журналом нового мышления". Как вы полагаете, эта доктрина М.С. Горбачева сегодня все еще актуальна или человечество вернулось к "старому мышлению"?

О. Тимофеева: Новое мышление актуально всегда, тем более не только Россия нуждается в колоссальных реформах, но и вся наша цивилизация требует апгрейда, что хорошо осознают и в Европе, и в Америке. Поэтому журнал и был затеян как проводник нового мышления, ведь главный смысл деятельности Горбачева был именно в реформаторстве.

Другое дело, что, стремясь к нему, он не всегда знал, как осуществить реформы, поскольку устройство советской системы не предполагало их формулирования и обсуждения. Это стало не только его личной драмой, но и драмой страны, обнадеженной переменами, но разочарованной отсутствием быстрых результатов. Поэтому один из самых интересных разделов журнала – это архивные публикации из Фонда Горбачева, раскрывающие истинное положение дел во властных коридорах, сложнейшую борьбу, которую приходилось вести Горбачеву для достижения намеченных целей. Секретные стенограммы, материалы подготовки к пленумам, закрытые обсуждения горячих проблем – все то, что кажется скучным по определению, на самом деле пылает такими страстями, что читается не хуже хорошего детектива. Надо сказать, что даже сухие документы проявляют реформаторский пыл Горбачева и сокрушают расхожее мнение о том, что от него пошли многие беды. По ним можно проследить его путь к убеждению в том, что страна нуждается в переСТРОЙКЕ, чтобы включиться в СТРОЙКУ нового мира.

То, что сегодня Россия живет с повернутой назад головой, не отменяет, слава богу, движения жизни. Неуклонность этого движения перечеркивает старое мышление, с какой бы настойчивостью оно ни внедрялось в мозг затюканных госпропагандой людей.

Что касается человечества в целом, то мне кажется, оно и слов таких не употребляет. Какое такое "старое мышление", если ученые уже воплощают кинофантастику, создавая роботов, способных превращаться в жидкость и снова восстанавливать форму? Конечно, это история из того будущего, в котором сомневаешься, глядя на громадные военные расходы. Наука, искусство, образование, медицина – всё то, что обеспечивает человеку жизнь, а не смерть, – у нас действительно накрыты старым мышлением. Тем не менее выход на новый уровень сотрудничества в решении общемировых проблем – это условие выживания нашей цивилизации. И поиск форм такого сотрудничества – одна из важнейших задач журнала "Горби".

– В своем последнем обращении к соотечественникам в качестве президента СССР в декабре 1991 года Горбачев выражал надежду на то, что демократия в стране победила необратимо и с холодной войной покончено навсегда. Почему, на ваш взгляд, эти надежды не вполне сбылись?

– Эти надежды вполне не сбылись, а холодная война превратилась в лютое сражение, но в декабре 1991 года именно у Горбачева были все основания надеяться на победу демократии и сближение с Западом. Он единственный из советских правителей отдал власть демократическим путем, и он лично участвовал в сломе "железного занавеса". Почему у него не хватило сил и решимости свою власть отстоять – это вопрос для анализа, в том числе и психологического.

Укорять его, перечисляя все ошибки и промедления, приведшие к двоевластию в стране, а потом и к сложению им президентских полномочий, непродуктивно для строительства демократического будущего, поэтому журнал, заглядывая в окно упущенных возможностей, анализирует многомерную игру 1991 года. Это не только открывает глаза на политические альтернативы, но и помогает выработать ходы, которые могут вновь вывести нас на путь демократических преобразований. Один раз общество отступило с поля перестройки, но пример Горбачева остался в истории, и его судьба предостерегает от худшего – ожидания неясного чуда, будь то демократия на блюдечке или жаркие объятья на обломках железного занавеса.

– Ваш журнал стал выходить примерно год назад. Как он был встречен современным российским обществом?

– Никак не был встречен. Роскомнадзор не дал зарегистрировать "Горби" на территории России как СМИ. Это бдительное ведомство потребовало от учредителя, человека известного и заслуженного, предоставить справку об отсутствии у него второго гражданства. Такие справки в России не выдаются.

Мы выходим тиражом 999 экземпляров, что сразу делает бумажную версию раритетом. Первый номер вышел в первую годовщину смерти Горбачева 30 августа 2022 года, на днях появился 11-й номер. Надо сказать, что сейчас общественность в лице ее лучших представителей, людей с незашоренным сознанием и развитым познавательным инстинктом, живо интересуется каждым из них. Читатели поняли, что это журнал не только "про Горбачева", что его эпоха, раскрытая в документах, составляет только часть, а вообще содержание шире и современнее. Демифологизация истории, противостояние мракобесию в политике, науке и искусстве, социология, художественное чтение, мемуары, прогнозы, угрозы приватности и гражданственности – темы неисчерпаемы, авторы отборны, приветствуются все жанры, кроме скучного.

– 1 августа 1990 года вступил в действие закон СССР о печати, который отменял всякую цензуру. Но в сегодняшней России она фактически восстановлена – какие-то идеи и даже слова могут стать причиной судебных преследований. Многие мои знакомые вообще перестали читать прессу, издающуюся в России. Как журналу "Горби" в такой ситуации удается публиковать аналитические статьи, расходящиеся с официальной точкой зрения?

– Во-первых, как я сказала, мы как малотиражное издание не являемся СМИ, во-вторых, нам легко разойтись с официальной точкой зрения, поскольку она просто отсутствует на те предметы, что интересуют нас. Не будем же мы называть ею те указы и постановления, которые в неимоверных количествах штампует Госдума. Даже если они там слышали лозунг зеленых "Будущее должно быть зеленым, а не грязным!", то им не под силу ответить на вопрос, как поменять образ жизни, чтобы человечество могло сохранить планету для потомков. И дроны их интересуют только на поле боя, а не как беспилотный транспорт, прилетающий по первому зову, когда случается авария. И их представления о том, как люди будут тратить сэкономленное на бытовых проблемах время, никак не связаны с ростом культурных потребностей, которые заботят нас.

Если говорить о политических рисках, то школа "Новой газеты", пройденная главным редактором Андреем Липским и другими немногочисленными сотрудниками, научила говорить правду, несмотря на… И это умение уже оценили читатели.

– Одним из главных итогов деятельности М. С. Горбачева, на мой взгляд, была разработка проекта нового, не имперского, а договорного государства. Как вы полагаете, возможно ли возрождение интереса к этому проекту в каком-нибудь будущем политическом цикле? Разумеется, уже не в масштабах бывшего СССР, а в смысле реальной федерализации самой России.

– Мне кажется, интерес к федеративному строительству сохранялся даже в самые имперские времена, поскольку довольно очевидно, что это самая подходящая организация для такой большой страны, как Россия. Поэтому Горбачев, столкнувшись с невозможностью единого администрирования на территории всей страны, в 1990 году предложил проект нового Союзного договора, с максимальным самоуправлением республик. Но подписанию этого договора о Союзе Суверенных Государств, даже опередившего по времени создание Европейского союза, как вы знаете, помешал путч и последующие события. Не случись этого, возможно, сейчас бы мы занимались строительством нового мира, а не сопротивлялись агрессивному возрождению старого.

Возможна ли в свободной России реальная федерация? Если возникнет настоящая политическая конкуренция, то шансы будут. Опасность в том, чтобы региональная политика не стала, как в 1990-е годы, лишь инструментом в достижении лидерами личных коррупционных целей, а отражала бы гражданские интересы жителей различных регионов.