Беспилотники над городом кружатся...

... С тихим шорохом нам под ноги ложатся. "Дождались!" – это была краткая реакция небезызвестного Стрелкова-Гиркина на падение беспилотника в Коломне. Очевидно, "вражеского". Очевидно (даже властям Подмосковья это очевидно), нацеленного на "объект гражданской инфраструктуры". Каковым, скорее всего, является газокомпрессорная станция "Газпрома". Беспилотники также навестили нефтебазу в Туапсе и побывали в Адыгее. С другой стороны, второй партизанский фронт открылся в Беларуси. Да и в РФ есть признаки чего-то подобного. Об этом – военный эксперт Михаил Притула, журналист Юрий Дракохруст, общественный деятель Александр Азаров. Ведет программу "Лицом к событию" Елена Рыковцева.

^{Видеоверсия программы}

Елена Рыковцева: Вот и в Подмосковье упал беспилотник, едва не угодил в объект гражданской инфраструктуры, как говорят власти Подмосковья, на самом деле речь шла об объекте "Газпрома". Что же касается нефтебазы в Туапсе, то ей досталось больше. Посмотрим сюжет об этом сегодняшнем беспилотникопаде.

Дроны падают в России

Елена Рыковцева: Зато Минобороны прокомментировало историю с Пулково. Они сообщили, что все "это были тренировки ПВО в западной зоне. В практической части тренировки были задействованы истребители из состава дежурных сил ПВО, которые совершили вылеты для отработки вопросов перехвата и идентификации условий цели нарушителя". Вот весело было учиться таким образом пассажирам, которые не долетели до Санкт-Петербурга, почему-то вынуждены были вернуться обратно!

С нами Александр Азаров, руководитель ассоциации бывших белорусских силовиков, несогласных с руководителем страны и с тем, как используют силовые структуры в Беларуси.

Александр Азаров: Вообще, он не руководитель страны, он преступник, который захватил власть. Мы боремся за то, чтобы в Беларуси было восстановлено законодательство. Он фальсифицировал выборы – это статья 357 Уголовного кодекса "Незаконный захват власти".

Елена Рыковцева: Объясните, пожалуйста, людям, которые не очень понимают, что это значит? Как вы классифицируете то, что беспилотники появились на территории Российской Федерации, в Подмосковье, в Туапсе, что они где хотят, там и летают, падают, где хотят те, кто их отправляет?

Александр Азаров: Я думаю, это работают партизаны. Какие партизаны, я не могу утверждать, у меня нет информации. Тут любому сведущему человеку понятно, что это не учения, что все это не зря, это работают партизаны.

Елена Рыковцева: Например, с территории Украины украинскими военными на такое расстояние до Москвы не могли быть запущены беспилотники, которые не увидела ПВО, они могли быть запущены только с территории России?

Александр Азаров: Вряд ли, конечно. У меня нет такой информации, чтобы была возможность запускать технику с территории Украины. Это, конечно, внутри России.

Елена Рыковцева: С нами Юрий Дракохруст. Я понимаю, что вы не военный эксперт, но в качестве представителя гражданского общества как бы вы оценили тот факт, что вот, допустим, вы мирный житель Москвы, и вот у вас в Подмосковье вдруг обнаруживается беспилотник?

Юрий Дракохруст: Никто не обещал, что ответов навстречу не будет. В свое время "Люфтваффе" бомбили Лондон, Антверпен, Париж, а потом, как известно, самолеты полетели в другую сторону. В данном случае уж партизаны, как считает господин Азаров, или украинские силы, украинские беспилотники долетают, – тут я не знаю, возможно и то, и другое. Но это война, она так выглядит. Сначала было в Саках, потом в Энгельсе, теперь тут.

Елена Рыковцева: То есть граждане, которые живут в мирных городах, должны понимать, что она пришла на их территорию?

Юрий Дракохруст: Я не военный специалист, но, насколько я понимаю, Россия годами готовилась к наступательным, а не к оборонительным войнам. Поэтому, возможно, ПВО не уделяли такого большого внимания, уделяли другим видам войск. Оказалось, что неплохо было об этом позаботиться в свое время.

Елена Рыковцева: С нами Михаил Притула. Что это означает с военной точки зрения, что на территории РФ появились беспилотники? Что это означает с точки зрения возможностей российских ПВО?

Михаил Притула

Михаил Притула: Украина – ракетная страна, которая изготавливала до самого последнего дня, имеет специалистов, имеет технологические возможности для производства беспилотных летательных аппаратов. Даже советские беспилотники типа Ту-141, Ту-143 производились именно в Украине, в городе Харькове. И крылатые ракеты, которыми Россия угрожает и которые она запускает в сторону Украины, тоже производились в Харькове. Большинство компонентов этих крылатых ракет также производились в Украине. Было бы удивительно, если бы Украина не наладила выпуск беспилотников, которые могут долетать практически до любой точки европейской части России. На это потребовалось какое-то время, но, я думаю, они уже начали летать. Беспилотники, упавшие в Белгороде, – это, говорят, те, которые Россия получила из Ирана. Они оказались не очень высокого качества: видно, спешили, когда собирали, на морозе клей перестал держать, и они просто рассыпались, что вполне вероятно, так как их собирали в теплой стране.

Елена Рыковцева: Один из наших гостей считает, что это все-таки партизаны, – это значит, что эти беспилотники запускаются с территории России. Что вы думаете о такой версии?

Михаил Притула: Я думаю, что скорее беспилотники, если летят, то летят от российских партизан, которые тоже должны иметь место в стране, так как в России достаточно много субъектов РФ, которые, так или иначе, желают получить независимость от России. Мы помним, как Москва старалась уничтожить независимость Чечни, что она старается уничтожить независимость многих субъектов Российской Федерации. Поэтому вероятность появления на территории России партизанского движения, может быть, даже на порядок выше, чем партизанское движение в Беларуси.

Елена Рыковцева: Посмотрим другой сюжет о том, как, с точки зрения одного из наших гостей, действуют белорусские партизаны.

Белорусские партизаны подорвали самолёт

Елена Рыковцева: Я знаю, вы заявили, что это уже точно белорусские партизаны. Почему вы решили так определенно?

Александр Азаров: Потому что мы с ними работаем. Эта акция была запланирована, она готовилась порядка четырех месяцев, и результат вы видите.

Елена Рыковцева: Есть Илья Пономарев, который как бы руководит российскими партизанами, но некоторые эксперты скептически относятся к его заявлениям.

Александр Азаров: Наша организация очень авторитетная. Специалисты всех, наверное, спецслужб Беларуси, которые уволились по политическим мотивам после августа 2020 года. Мы создали серьезную организацию, она включает несколько сотен сотрудников, в том числе находящихся в Беларуси, даже действующих, которые помогают нам работать. Если вы помните, в феврале-марте 2022 года на территории Беларуси проводилась "рельсовая война", она была организована нами, нашими партизанами, теми, кто записался в план "Перемога". Мы создали свой план по отстранению Лукашенко от власти, по возвращению законов Беларуси. Эти люди записались к нам, мы с ними работаем, и вы видите результат этой работы.

Елена Рыковцева: Для того, чтобы ориентироваться в терминах, кто такой партизан: "Партизан – это лицо, добровольно ведущее вооруженную борьбу за свободу и независимость своей страны в составе вооруженных организованных партизанских сил на территории, оккупированной противником, либо находящейся под контролем противостоящих политических сил с использованием методов партизанской войны, член партизанского отряда". Вы верите в существование белорусских партизан, совершивших такую сложную военную операцию, которую мы только что показали?

Юрий Дракохруст: Верю, конечно. Беларусь не страдает таким уж сильным комплексом неполноценности. В конце концов, действительно были эти "рельсовые партизаны", которые останавливали российские эшелоны, подрывая так называемые линейные шкафы, устройства на станциях, управляющие движением, и эшелоны вставали. За это люди получили по 20 лет тюрьмы. Там не было споров, что это было. Это, может быть, менее сложная техническая задача, чем атаковать самолет, но они сопоставимы. Это не нечто запредельное, не нечто такое, что люди не могут сделать.

Юрий Дракохруст

В 2020 году в Беларуси был проект "Голос", когда велся альтернативный подсчет голосов, в Беларуси вообще хорошая компьютерная школа, так что специалисты есть. Я не исключаю, я слышал заявление Александра Азарова, что в этом могли участвовать и украинские специалисты, удаленно или не удаленно. Я слышал версии о том, что, возможно, был "крот" в охране аэродрома, который знал уязвимые места. Если говорить об основной гипотезе, то украинцы могли в этом участвовать. Вряд ли только они, потому что, не зная особенностей местности, вряд ли можно закинуть группу, которая выполнила бы такое задание. Так что белорусы в этом участвовали в любом случае, я почти уверен. Были ли другие люди? Может быть, да, может быть, нет.

Елена Рыковцева: Александр, а украинцы участвовали в этой операции?

Александр Азаров: Украинцы не участвовали. Белорусские партизаны действуют самостоятельно. Мы боремся за интересы прежде всего Беларуси, за освобождение ее от России, от российских оккупантов, а также от режима Лукашенко, который незаконно захватил власть. Вы сами видите, как Украина ведет сейчас политику по отношению к Лукашенко и к демократическим силам за границей. Они стараются не раздражать Лукашенко, даже блокируют некоторые инициативы Светланы Тихановской. В свое время в Варшаве она не смогла возложить цветы погибшим повстанцам 1863 года. То есть проблем на политическом уровне хватает, поэтому мы действуем самостоятельно, исходя из наших сил. У нас есть и бывшие военнослужащие, и люди любых специальностей. Люди, когда записываются, отвечают на многие вопросы, и мы можем их отсортировать и понять, кто они, на что способны. Они выходят с нами на связь по нашей просьбе, и дальше мы уже с ними работаем, верифицируем, берем их в работу.

Елена Рыковцева: Вы тоже согласны с тем, что это были белорусские партизаны? И была ли тут помощь украинцев? Он говорит, что нет, у них нет взаимодействия с украинцами, потому что украинцы очень аккуратны с Лукашенко.

Михаил Притула: Я тоже думаю, что здесь нет украинского следа. Украина вообще не работает по территории Беларуси. Не потому, что не хотят злить, просто Украина понимает, что белорусский народ для нас в любом случае братский народ, а Лукашенко несамостоятелен в принятии своих решений, он находится под давлением. Скорее всего, его визит в Китай – это один из способов вырваться из-под постоянного влияния Кремля. Украина ни в коем случае, никогда не будет наносить удары по территории Беларуси. А то, что поврежден российский самолет, такая прекрасная жирная цель, – слава белорусским партизанам, которые смогли это сделать! Практически это было организовано достаточно хорошо.

Елена Рыковцева: Посмотрим заключение, которое сделал вчера вечером в эфире у Марка Фейгина Алексей Арестович.

Арестович о роли Лукашенко

Елена Рыковцева: А теперь посмотрим, что говорят московские прохожие, почему он так аккуратно себя ведет.

Почему Лукашенко не помогает Путину с СВО?

Елена Рыковцева: Александр, считаете ли вы, что он ведет себя сдержаннее в поддержке Путина, чем можно было бы от него ожидать?

Александр Азаров: Прежде всего, мы считаем, что Лукашенко с Путиным развязали эту войну, они ее планировали вдвоем. Не то, что Путин заставлял Лукашенко участвовать в войне, они вдвоем хотели развязать эту войну, и они ее развязали. Лукашенко первоначально предоставил свою территорию для вступления в Украину, российские самолеты были размещены на белорусских аэродромах, регулярно бомбили территорию Украины. В то время белорусская армия не была готова к вступлению в войну – это было бы тяжелое поражение, достаточно было российских войск. Сейчас Лукашенко дальше помогает Путину в этой войне. Белорусские заводы работают на российский ВПК, поставляют запчасти, ремонтируют российскую технику, обеспечивают Россию вооружением. Много информации о том, что из Беларуси на территорию России вывозятся боеприпасы, которые потом используются россиянами в войне. Выезжала определенная военная техника, некоторая техника, которая стоит сейчас на границе с Украиной, наоборот, въезжала из России.

Лукашенко в последнее время запретил вывоз продуктов с территории Беларуси: я думаю, это связано с тем, что планируется прибытие большого количества российских военнослужащих, которых нужно чем-то кормить. На последних летных учениях были тренировки наступательных летных операций. Они тренировали уничтожение обороны противника, спасение сбитых летчиков с территории противника и уничтожение аэродромов и вертолетных площадок. Это говорит о том, что они вместе с русскими тренируют наступательную операцию в Украину. Сейчас белорусско-украинская граница укреплена. Украинцы показывают много видео, что там минные поля, разрушенные мосты, дороги, не пройти. И они сейчас как раз тренировались, чтобы с помощью самолетов и техники уничтожить все эти заграждения, а потом уже пустить армию.

Лукашенко провел проверку мобилизационных ресурсов. Всем белорусам присылались повестки, они приходили в военкоматы, отмечались там, сообщали свои данные, навыки, место работы. Он уже знает точное количество белорусов, которых можно мобилизовать в армию. В декабре приезжал Шойгу, с министром обороны Беларуси Хрениным подписывал некие секретные документы, о которых нигде не говорится. По нашей информации они подписали дополнительные протоколы к соглашению о создании совместной группировки войск, согласно которым российская армия может находиться на территории Беларуси неограниченное время в неограниченном количестве. Кроме того, там предусмотрены интересные пункты: они могут надевать любую форму, либо российскую, либо белорусскую, для удобства по указанию своего командования. Совместная группировка войск включает всю белорусскую армию. Этой совместной группировкой командует совместный росийско-белорусский штаб. Мы понимаем, что явно не белорусы будут командовать в этом российском штабе. Фактически Лукашенко сейчас отдал россиянам в пользование армию и территорию Беларуси, то есть приказы белорусской армии теперь отдает не Лукашенко, а Шойгу, Путин и другие лица.

Александр Азаров

Елена Рыковцева: Вы считаете, что Алексей Арестович выдает желаемое за действительное?

Александр Азаров: Я не буду его комментировать, я говорю о том, что мы видим.

Елена Рыковцева: Все-таки, тем не менее, можно было бы ожидать, что Лукашенко будет еще более вовлечен в этот конфликт? Это та картина, которую описывает Александр, или все-таки какие-то барьеры остаются, вы их видите и чувствуете?

Михаил Притула: Я понимаю Александра, у него несколько субъективное, предвзятое отношение к Лукашенко, потому что для них он диктатор. С другой стороны, если бы Лукашенко хотел быть соратником и сообщником Путина, он бы действовал в десять раз активнее. В данном случае вот что я вижу непредвзятым взглядом. Все описанное Александром имеет место, но трактовать это нужно таким образом: Лукашенко делает вид, что он соратник Путина, он пассивно помогает, не может не помогать, потому что иначе россияне его просто убьют. Он действует очень пассивно, больше делает вид, а на самом деле фактически никаких действий со стороны Беларуси нет. Он является президентом оккупированной страны, полномочий у него по большому счету не больше, чем у главы "ДНР" или "ЛНР". Россияне делают, что хотят. Фактически он создает видимость.

Я не верю в то, что белорусский народ пойдет воевать с Украиной. Скорее под флагом Беларуси действительно могут пойти россияне – это в традициях российских спецслужб и армии. Лукашенко, когда начинался коронавирус, очень хорошо описал процесс распада России, достаточно толерантно, тактично. Тем не менее, я понимаю, что он делает, у него сейчас единственная задача – сохранить субъектность Беларуси как независимого государства. Активных действий со стороны Лукашенко в пользу России я не вижу, то есть это пассивные действия, которые ему говорят делать, и он делает, но не более того.

Елена Рыковцева: Юрий, вы как гражданский эксперт считаете, кто ближе в этой ситуации, чьи оценки точнее? Он действительно мог бы быть более вовлечен в этот конфликт, действительно ли он старается держаться, все-таки, сколько хватает сил, столько отстраняется?

Юрий Дракохруст: Думаю, скорее второе. В Беларуси по этому поводу идут споры, он ли сам брыкается или Путину просто не нужно, чтобы белорусская армия воевала, по каким-то его причинам, но факт налицо. Особенно я бы его сопоставил с теми прогнозами, которые звучали год назад, после 24 февраля. Тогда Лукашенко сказал: признаем "ДНР", "ЛНР", если России будет надо, будем воевать, если России будет надо. Я помню, очень умные компетентные эксперты говорили: ну все, белорусская армия – вопрос дней, она вступит в бой. Кстати, перед 24-м в интервью Соловьеву, когда тот спросил Лукашенко: а если будет война, конфликт, что будет делать белорусская армия? – "То же, что и российская", – гордо сказал Александр Григорьевич.

За год белорусская армия никак не участвует в этой войне. Да, Лукашенко дает полигоны, дает площадки для ракетных ударов – это все правда, кормит, поит, лечит, белорусский ВПК работает на Россию, но армию он не послал. Он ли не послал, Путин ли не послал – тут можно спорить. Судя по всему, позиция Украины, как это формулирует и Зеленский, и я недавно видел заявление начальника ГУР, военной разведки, они оба говорят: Лукашенко брыкается. Его заставляют, а он говорит: лечить, кормить, все буду, а вот войска мы давайте как-то не будем посылать.

В начале этого месяца в Беларусь приезжал известный российский пропагандист Соловьев, поездил по полигонам и потом дал интервью белорусской газете, рассказывал: какие классные ребята, какое братское единство, если украинцы полезут, разорвут на клочки. Потом очень интересное замечание: но это не значит, что белорусы завтра пойдут воевать, их функция – это сдерживание. Соловьева иногда заносит куда угодно, мы и полякам дадим в кости, и литовцам, и вообще Аляску возьмем, а сказать, что белорусы завтра пойдут воевать – нет, Владимир Рудольфович, это не вашего ума дело. Я сейчас послушал реакции разных людей в Москве: а чего же белорусы не становятся плечом к плечу с русскими братьями, чтобы бить фашистов? Этого нет в обществе, этого нет, как мы видим, даже на уровне пропаганды.

Елена Рыковцева: В нашем чате пишут по поводу беспилотников: "Это, скорее всего, партизаны из регионов РФ, из Украины далековато для беспилотников такого типа". Мы сейчас посмотрим сюжет обо всех известных случаях явления российских партизан в этой войне.

Партизаны в России

Елена Рыковцева: Сегодня на коллегии ФСБ Владимир Путин как раз много чего говорил о разной террористической угрозе, наверняка имея в виду это. Попросил навесить особый замок на границы России и Украины. Александр, спрашивают вас: "Откуда у партизан техника такого уровня?".

Александр Азаров: Откуда они знают, какая техника там была? Такая информация не разглашалась. Там использовались самодельные дроны. Всем известно, что купить дрон для диверсии невозможно, эти дроны изготавливают сами партизаны, те, кто умеет это делать.

Елена Рыковцева: Теперь, что касается сюжета о деятельности российских партизан: считаете ли вы, что это не случайные, не одиночки, а здесь прослеживается какая-то системная история?

Александр Азаров: В сюжете сказано, что была создана организация. Задерживают действительно россиян, то есть это не диверсанты, засланные из-за границы, а как раз местные жители. Они выступают против войны, против политики Путина, это оппозиция Путину. Нормальному человеку, который не подвергается пропаганде, понятно, что война – это плохо. В Советском Союзе нас всегда учили: "нет войне". "Абы не было войны", – говорили наши бабушки, готовы были голодать, лишь бы не было войны. Теперь пропаганда в России противоположная: нужно воевать, убивать своих соседей, украинцев, с которыми раньше жили вместе не одно столетие. Люди начинают протестовать таким способом, потому что мирные способы не приводят к результатам. Россия ведет войну, соответственно, партизаны действуют аналогичным образом в условиях войны.

Елена Рыковцева: Михаил, кажется ли вам убедительным этот набор реальных фактов, действительно ли можно на основании того, что мы сейчас увидели, говорить, что какое-то партизанское движение существует и на территории Российской Федерации?

Михаил Притула: На территории России обязательно появится более массовое партизанское движение. Пока оно начинает прорастать, в основном действуют одиночки, которые потом объединяются, координируют свои действия друг с другом. Люди просто не хотят умирать на этой бессмысленной войне, которая разрушает Россию. Они понимают, что разрушается их дом, их семьи, их жизнь, и разрушает эти семьи их же власть, которой они доверили свое будущее. Они видят, что власть бросает их, как живое мясо, поэтому для человека не остается иного выбора: или он начинает активно сопротивляться российской власти, или эта власть его просто убьет и не оставит ему никакого выбора. Люди загнаны в угол, поэтому они будут протестовать против власти, воевать против нее.

Елена Рыковцева: Я прочитаю цитату Путина на коллегии ФСБ, касающуюся границы: "Под особым контролем ФСБ должен находиться российско-украинский участок государственной границы. Сейчас там развернута группировка, в которую входят подразделения пограничных органов, авиации, ФСБ, вооруженных сил, Росгвардии. Ваша задача – поставить заслон на пути диверсионных групп, пресекать попытки незаконного провоза на территорию России оружия и боеприпасов". Как бы вы сегодня определили понятие государственной границы между Россией и Украиной? О чем он сейчас говорит?

Михаил Притула: Он говорит прежде всего о том, чтобы поставить заслоны на границе Украины 1991 года, чтобы те войска, которые брошены туда, на оккупированную территорию, не вернулись назад, чтобы они не бежали с поля боя. Это то, чего он боится больше всего: что они будут везти в Россию оружие, представлять угрозу власти, покидать поле боя с оружием и уходить вглубь России. Для того, чтобы этому противодействовать, он естественным образом задействует спецслужбы, в обязанность которых это входит. Это функция военной контрразведки, Национальной гвардии, полиции. Все силы будут задействованы для того, чтобы выполнить это указание Путина, чтобы внутрь России не проникали вооруженные люди из зоны боевых действий.

С другой стороны, чтобы не было диверсантов, чтобы людей отловили, бросили в военкомат, вывезли в теплушках на оккупированную территорию, и дальше они должны идти умирать, не возвращаться назад. Есть много таких фактов, когда люди просто покинули свои воинские части, пытаются вернуться в Россию, а их не пускают. Это реальность сегодняшнего дня. Путин ставит дополнительную задачу. Видимо, много оружия проходит обратно в сторону России, и это оружие идет в том числе на использование оппозиционных сил России. Я думаю, что тут Путину волноваться не надо, его главные враги – это те, кто будет смещать его с власти, те, кто легально получил от него оружие.

Елена Рыковцева: Вы имеете в виду, те, которые рядышком, которым не надо ждать, когда им привезут оружие через границу?

Михаил Притула: Конечно, они не будут этого ждать. Оружие нужно обычным гражданам, которые будут бороться против власти. В Кремле сейчас готовятся к тому, чтобы жить после Путина. Это перманентный процесс борьбы за власть в Москве, мы все понимаем, что это происходит, это очевидно. Может быть, это не видно самому Путину, но они же друг друга видят, конкуренты понимают, что если с Путиным что-то случится, что будет дальше? Кто придет к власти, какая группа? Это будет Пригожин с его кувалдой или Кадыров?

Елена Рыковцева: Ни Пригожин, ни Кадыров точно не придут, им просто не дадут прийти. А кто придет – неизвестно. Но интересно то, что вы сказали: что уже суетятся.