Грудинин как пугало Путина

"ЦИК РФ дополнительно рассмотрит вопрос, связанный с возможным владением зарубежными активами кандидатом от КПРФ на предстоящих думских выборах Павлом Грудининым, – сообщил сегодня журналистам замглавы ЦИК Николай Булаев. – Поступило заявление от Грудининой Ирины Игоревны о том, что якобы у бывшего мужа есть компания "Бронто" (в Белизе – уточняет "Интерфакс").

Ну, это известно, что поступило такое заявление. Вот сегодня его и должны были рассмотреть. Но отложили. Подвесили. КПРФ и Грудинин заявляют, что нет у него никаких зарубежных активов. Но тут принцип может быть простым. Не пойман – все равно вор.

Как поведет себя КПРФ, если директора Совхоза имени Ленина все ж таки не подпустят к выборам в Думу? Обсуждают политологи Станислав Белковский и Аббас Галлямов. Ведет программу "Лицом к событию" Елена Рыковцева.

^{Видеоверсия программы}

Елена Рыковцева: Событие, которое мы должны были с вами обсудить, не случилось. Может и хорошо, что не случилось, потому что не будет испорчено пока что настроение у поклонников Павла Николаевича Грудинина, директора Совхоза имени Ленина. Сегодня Центральная избирательная комиссия должна была бы выкинуть его из избирательной гонки, потому что пришло заявление от его бывшей супруги, что есть у него какой-то офшор, который он скрыл от избирательной комиссии. Сам он сказал, что все эти офшоры были прочищены еще до президентских выборов, ничего у него нет. Но мы уже знаем по опыту, что, невзирая на отсутствие каких-либо доказательств, людей снимают с избирательной гонки, достаточно любого такого рода заявления. Сегодня это не случилось, потому что сама она по каким-то причинам не явилась на заседание, он тоже не пришел, делать ему больше нечего. Избирательная комиссия заявила, что мы этот вопрос еще рассмотрим об участии Павла Грудинина в избирательной гонке. То есть будет ли он идти в избирательном списке КПРФ или не будет, мы узнаем еще нескоро. У нас сегодня беспартийные гости, политологи, которые оценят и шансы на участие в гонке Павла Грудинина, и шансы КПРФ при его участии и без его участия.

С нами Станислав Белковский. Относитесь ли вы к людям, которые с облегчением восприняли новость о том, что сегодня его не выкинули или вам все равно?

Станислав Белковский: По большому счету мне, конечно, все равно. Но поскольку я симпатизирую Павлу Николаевичу Грудинину как яркому, харизматичному, фактурному человеку, конечно, я не то чтобы рад, но доволен.

Елена Рыковцева: Что будет дальше?

Станислав Белковский: Грудинин изначально стал заложником аппаратного конфликта в 2017 году, когда КПРФ выдвинула его в качестве кандидата в президенты Российской Федерации. Конфликт между спикером Государственной думы Вячеславом Володиным, который согласовал это решение с президентом Путиным вроде как, и администрацией президента, конкретно кремлевским куратором по внутренней политике Сергеем Кириенко, который не участвовал в этом согласовании, поэтому не одобрял выдвижение Грудинина. С этого момента мытарства и беды Павла Николаевича начались. В частности, рейдерское изъятие у него Совхоза имени Ленина при участии известного бизнесмена и политика Дмитрия Саблина, возведенный в ранг политического развод с женой и так далее. Вы знаете, что не только супруга, но и сын Павла Грудинина воюет в этой войне против него.

На сегодняшний день вопрос стоит так, что Коммунистическая партия должна выдвигать какого-то кандидата в президенты на выборах 2024 года, поэтому до этого, скорее всего, состоится смена ее руководства, нынешний бессменный на протяжении многих лет председатель ЦК Геннадий Зюганов, видимо, уйдет в Совет Федерации, став сенатором по президентской квоте. Его наиболее вероятный преемник молодой коммунист Юрий Афонин. Но с другой стороны есть план выдвижения единого кандидата от нескольких так называемых левопатриотических сил по модели Народно-патриотического союза России образца 90-х годов, и таким кандидатом в этой концепции должен стать Евгений Прилепин, так же известный, как Захар Прилепин, крупный русский писатель, ныне баллотирующийся в Госдуму по списку объединения "Справедливая Россия – За правду". В таком раскладе Павел Грудинин совершенно не нужен. Поэтому борьба за то, оставаться ему в политике или нет, будет продолжаться, хотя надо сказать, что уже как заложник своей политической судьбы он, конечно, очень много потерял как бизнесмен, семьянин, человек вообще.

Елена Рыковцева: Он много потерял, конечно. Мы будем надеяться, что граждане Совхоза имени Ленина его еще не потеряли в качестве директора. Как вы считаете, если его уберут, если эта инерция убрать его отовсюду победит, то как поведет себя Зюганов, он это слопает?

Станислав Белковский: Конечно. Геннадий Андреевич и не таких сдавал. Надо заметить, что он сдал самого себя в 1996 году, когда он был реальным кандидатом на президентский пост, совершенно добровольно отказался от этой борьбы, что предопределило сценарий президентских выборов тогда скорее, чем что бы то ни было еще. Он строго действует по сценарию администрации президента, он уходит в сенат, оставляя партию Юрию Афонину и следующему поколению коммунистов. А дальше, если администрация будет всерьез продавливать формальное или фактическое объединение коммунистов со "Справедливой Россией – За правду", еще с более мелким таким левым и патриотическим планктоном, и выдвижение Евгения Николаевича, он же Захар, Прилепина в президенты, то Геннадий Андреевич помашет этому ручкой из Совета Федерации. В этом смысле судьба Павла Грудинина не слишком завидна, хотя, безусловно, он остается очень яркой фигурой. Если КПРФ удастся сохранить автономию, то, конечно, приоритетный кандидат в президенты и первый в линейке лидеров он. Но мы же видим, что Геннадий Зюганов не передает партию ему, он передает партию комсомольцу Афонину, который, при всем к нему уважении, не обладает таким политическим ресурсом и капиталом, как товарищ Грудинин. В этом, безусловно, несомненная и неискоренимая логика основных игроков современной системной российской политики.

Павел Грудинин

Елена Рыковцева: На что тогда рассчитывать Грудинину? Происходит его снятие с гонки, давайте этот сценарий рассмотрим, его кидает Геннадий Андреевич. По идее это, конечно, плевок в лицо электората КПРФ. Рассчитывать на народ?

Станислав Белковский: Я не думаю, что Павел Грудинин выведет народ на улицы. На мой взгляд, в той ситуации, в которой он оказался, в список он попал в качестве компенсации за свои многочисленные мытарства минувших лет, но от этих мытарств Коммунистическая партия и Геннадий Зюганов его не защитили, от чего они могут защитить его впредь? Ни от чего. Это вопрос уже личных и психологических приоритетов Павла Николаевича.

Елена Рыковцева: Как я понимаю, рассчитывать ему нужно на себя, по крайней мере, на крепость своей психики.

С нами Аббас Галлямов, политолог. Как я поняла ваше сегодняшнее выступление по поводу перспектив Павла Грудинина, вы говорите о том, что если его и допустят, то только с той целью, чтобы воспользоваться из пиаровских соображений, что раз мы его допустили, он нам не опасен, и вообще это всего лишь спойлер.

Аббас Галлямов: Нет, я не совсем об этом говорил. Начнем с того, что Грудинин в головной части списка КПРФ – это очень неприятный подарок для Кремля. Дело в том, что Грудинин имеет репутацию человека, который бросил вызов Путину в 2018 году и пострадал за это. До этого у него все было хорошо, после 2018 года, когда его смешали с грязью на федеральных телеканалах, в чем только ни обвиняли, начались мытарства, отъем собственности, уголовные дела и так далее. У него репутация человека пострадавшего. Тот факт, что он не сложил оружие, он выдвинулся, он снова идет на выборы, безусловно, понравится протестному избирателю. Протестный избиратель сейчас бесхозный. Навального или других несистемных оппозиционеров в списке нет, поэтому, за кого голосовать, он пока не знает. При этом сидеть дома ему тоже не хочется. Его выгнали с улицы, энергия в нем клокочет, негодование, возмущение по поводу тех событий, которые происходили в последние полгода, не дадут им усидеть на месте.

Ближайшие два месяца главная интрига будет заключаться в том, за кого проголосует этот электорат. На самом деле это достаточно большая электоральная группа – это минимум 15% от общего числа избирателей, от 15 до 25, я бы так сказал. Причем это в принципе потенциально очень активные избиратели. Если лояльная явка будет очевидно низкой, то эти люди как раз могут определить судьбу выборов. За кого они проголосуют – это главная интрига кампании. КПРФ на сегодня представляется главным кандидатом на получение протестной прибавки. По сути КПРФ может удвоить свой результат. Сейчас у нее базовый избиратель 11-12%, плюс, допустим, 15% - результат, сопоставимый с "Единой Россией". На самом деле бомба может взорваться. Факт того, что Грудинин не сложил оружие, он на самом деле понравится несистемному избирателю, оппозиционному избирателю. Если КПРФ сделает именно Грудинина фронтменом кампании, главным действующим лицом, если он будет смотреть со всех баннеров, знамен, листовок, будет главным спикером партии, если он правильно отработает свой месседж, чего он не сделал в 2018 году, то КПРФ в состоянии взорвать бомбу.

Аббас Галлямов

Елена Рыковцева: Ровно по этой причине его и будут выбрасывать, ровно по этой причине он опасен.

Аббас Галлямов: На самом деле я ровно про это и говорил, что соблазн убрать его у Кремля велик. Я думаю, что решение до сих пор еще не принято, они взвешивают все за и против. Кремль любит разрубать гордиев узел, он не любит его распутывать. Наряду с этим соблазном есть четкое понимание, что все-таки так обойтись с Грудининым, безусловно, приведет к радикализации компартии. Конечно, я не говорю о том, что сейчас революция случится, они выйдут на улицы – нет. Но в принципе настроения в этой среде станут гораздо более радикальными. И это не вопрос, как отнесется к ситуации Зюганов. В партии КПРФ внутренней демократии гораздо больше, чем в "Единой России", там давление снизу заставляет радикализоваться и Зюганова, и Афонина, и всю прочую партийную верхушку. Там, в среде партийного актива, партийного избирателя как раз это и закипит. По сути Кремль своими руками толкнет левых, которые пока не объединились со сторонниками Навального, у нас есть либеральная оппозиция и есть левая коммунистическая оппозиция, Кремль их подтолкнет друг в направлении друга. Если левые сблизятся с коммунистами, если в какой-то момент в результате не одного события, а ряда событий такого рода, этот объединенный фронт – это страшный сон Кремля, это точно Кремлю не нужно. Можно сейчас решить тактическую проблему, избавившись от Грудинина, выкинув его из списка, но тем самым можно радикально ухудшить свое стратегическое положение в преддверии 2024 года.

Елена Рыковцева: Убирают Грудинина из гонки, этот избиратель ни на какую улицу не пойдет, он не пойдет голосовать за эту конкретную партию, ему будет скучно. Для него это лидер этого списка, яркий человек, они его уважают, его в списке больше нет, его постигло разочарование колоссальное. Геннадий Андреевич бороться не будет. Кого это куда толкнет? Эти не пойдут, эти скушают. Почему это должно в какие-то объятия толкнуть друг друга?

Аббас Галлямов: Во-первых, изъятие Грудинина из списка, если Зюганов и прочие спикеры от КПРФ грамотно разыграют тему возмущения по этому поводу, с этим они точно справятся, это не уменьшит число желающих проголосовать за КПРФ, может быть даже увеличит. На всех партийных мероприятиях Грудинин по-прежнему будет стоять рядом с Зюгановым и призывать голосовать за КПРФ. Да, меня сняли, но партия продолжает борьбу, я рядом с партией. Да, меня не будет в Госдуме, но я буду рядом. Это не повод отказаться от голосования за КПРФ для протестного избирателя, наоборот это повод поддержать несправедливо обиженных коммунистов, прийти, за них проголосовать. Снятие Грудинина не приведет к падению результата компартии.

Елена Рыковцева: Тогда предъявите нам счет ваших весов, что для Кремля выгоднее – оставить его или снять?

Аббас Галлямов: Наверное, оставят все-таки, я думаю, не рискнут снять. Кремль обычно не сильно озабочен стратегическими вопросами, он озабочен тактикой. Но в данном случае мне кажется, что все-таки не снимут, не пойдут по простому неправильному пути, попытаются все-таки решить проблему, сохранив Грудинина в списке. Будут его дискредитировать через тему счетов. Будут говорить: какой же он настоящий оппозиционер, его же не сняли. Навального в тюрьму посадили, а Грудинина даже не сняли. Кремлевские тролли обязательно будут эту тему очень сильно качать, чтобы уменьшить количество желающих проголосовать за КПРФ со стороны несистемной оппозиции. Будут использовать иск и отказ снять Грудинина в качестве доказательств того, что это та же самая "Единая Россия", только вид сбоку.

Елена Рыковцева: Ваш прогноз – не снимут, но будут третировать его всячески продолжать, принижать и дискредитировать. Станислав, для Кремля выгоднее, с вашей точки зрения, оставить его в гонке или снять?

Станислав Белковский: Для Кремля это совершенно все равно.

Елена Рыковцева: Если бы ему было все равно, мы бы уже успокоились и не обсуждали никакого Грудинина. Он бы командовал своим совхозом, избирался бы в Думу, сидел бы там и голосовал.

Станислав Белковский: С электоральной точки зрения для Кремля это все равно. При всем уважении и симпатии к Павлу Николаевичу Грудинину, он не является общенациональным кумиром, от участия или неучастия которого в выборах радикально зависит результат КПРФ. Была хорошая шутка после думских выборов 1995 года, когда Борис Николаевич Ельцин сказал, что если бы не Анатолий Чубайс, тогдашняя "партия власти" "Наш дом Россия" получила бы 20% голосов. Шутка была в том, что если бы не Виктор Черномырдин, то 40%, а если бы не Борис Ельцин, то 60%. КПРФ могла бы выиграть выборы, если бы она не была Коммунистической партией Российской Федерации в том виде, в котором мы ее знаем почти 30 лет, во главе с Геннадием Андреевичем Зюгановым и многочисленными его соратниками, подобранными по такому же принципу – по принципу соответствия философии этой политической структуры. Поэтому электоральные возможности КПРФ в пределах 15%.

Я думаю, будут реализован сценарий, при котором все три партии системной оппозиции, которым уготовлены места в Думе, не наберут больше, чем "Единая Россия". Радикально участие Павла Николаевича Грудинина на этот сценарий не влияет. Снимут его или не снимут, зависит от того, насколько частные интересы в данном случае тех людей, которые уже отбирают у него собственность и продвинулись достаточно далеко, влияют на принятие такого решения.

Станислав Белковский

Елена Рыковцева: Вы верите, что влияют частные интересы Саблина и компании?

Станислав Белковский: В современной политико-экономической системе России частные интересы часто оказываются гораздо важнее стратегических. Волнение по поводу Павла Николаевича Грудинина испытываем мы с вами, нельзя сказать, что они свалились на нас откуда-то объективно. Давайте не будем волноваться, он же не революционер. Сам факт его снятия или не снятия не имеет принципиального значения. Кроме того нереализованная угроза важнее реализованной. То, что действительно всплыл факт о том, что у него есть какие-то офшорные компании, может быть их нет, а может быть есть, но то, что это может использоваться и дальше, в том числе в войне за его активы, конечно, это аргумент против КПРФ на этих выборах.

Елена Рыковцева: Конечно, не только мы с вами. Кремль гнобит Грудинина уже третий год подряд. Все же это видят и, между прочим, многие болеют за него, переживают.

Станислав Белковский: Напомню вам, что я начал ответ на ваш вопрос с объяснения того, почему гнобят Грудинина – из-за конфликта Володина с Кириенко. Этот конфликт имеет инерцию, он продолжается и по сей день.

Елена Рыковцева: Я предлагаю послушать, что он сам говорит в последнее время.

ПРОДОЛЖЕНИЕ ЭФИРА СМОТРИТЕ НА ВИДЕО

Боится ли Кремль Павла Грудинина?

Боится ли Кремль Грудинина? Опрос прохожих