1. Он слишком много знал? Почему погиб банкир, сообщивший украинской разведке о готовящемся вторжении РФ?
2. Путин в Питере с Бандерой на устах.
3. Заграница как наркотик. Депутатов пытаются снять с иглы.
4. Артемий Лебедев уличил Зеленского в профессиональной зависти к Петросяну.
В программе "Лицом к событию" участвуют: Геннадий Гудков, Леонид Гозман, Денис Камалягин. Ведущая Елена Рыковцева.
Видеоверсия программы
Елена Рыковцева: Вы видите по анонсу, что у нас сегодня большая повестка для разговора, темы разные. Первая – трагическая, речь пойдет о таинственной гибели банкира-разведчика в Киеве. Давайте посмотрим сюжет.
Елена Рыковцева: С нами на связи Геннадий Гудков. Я все-таки начну наш разговор с хорошего: сегодня у вашего сына Дмитрия Гудкова день рождения. Я думаю, многие наши слушатели присоединятся к моим поздравлениям, потому что человек исключительно порядочный. Хороший политик и порядочный человек – это очень ценно и важно.
Вот вы услышали эту историю. Мы, конечно, еще в марте знали, это были очень странные сообщения, что несколько человек из украинской делегации каким-то образом погибли, умерли, были убиты после этих переговоров, больше никаких сведений не было. Сегодня мы узнали из "Уолл стрит джорнал", что происходило с одним из них. Какое впечатление на вас производит эта история? Как может быть такое, что человек, который крайне успешно работал на одну разведку, вдруг становится жертвой другой структуры, тоже украинской, судя по тому, что мы читаем? У них нет совсем никакой коммуникации? Тем более, что он подозревал, что, может быть, за ним охота со стороны СБУ.
Арест агента – это абсолютно рутинная ситуация
Геннадий Гудков: Тут без стакана не поймешь, какая-то "Санта-Барбара" какого-то уезда. Предположим, агент работает на спецслужбу – об этом никто не должен знать даже в самой спецслужбе. Его могут арестовывать, задерживать и так далее – это все бывает, потому что секретность. Но, во-первых, всегда есть информация, во-вторых, если человек попадает куда-то, он говорит, что сотрудничает с такой-то спецслужбой, они состыковываются на уровне начальства, и вопрос решается. Я много раз с этим сталкивался, это постоянная практика, когда одна силовая структура арестовывает агентов других, потому что агенты активные, участвуют во всяких формированиях, играют важную роль, должны внедряться, создавать полное впечатление участия в различных шпионских сетях, мафиозных группах. Арест агента – это абсолютно рутинная ситуация.
Елена Рыковцева: Но тогда его опасения, что СБУ его прихватит, были связаны ровно с тем, что он понимал: его светить не будут, не могут? Он заранее знал, что служба разведки не спасет его из этой ситуации, потому что не принято, нельзя?
Геннадий Гудков: Он не мог и не должен был этого знать. Он должен был знать только одно – что служба разведки его обязательно спасет, потому что он выполняет задание государства и правительства.
Елена Рыковцева: Но он боялся, что его схватит СБУ!
Геннадий Гудков: Мне это непонятно. Он участвовал в переговорах, всем должна была быть понятна его связь со спецслужбами. Тогда у меня вопрос: а что СБУ, если все понимают, что он, может быть, связан со спецслужбами, они его арестовали, они его в чем-то подозревали, у них были какие-то данные, какие-то перехваты? Я это все допускаю, это все может быть. У них были весомые основания подозревать, что он двойной агент, тройной агент. Мату Хари подозревали в сотрудничестве с шестью разведками.
Он должен был знать одно – что служба разведки его обязательно спасет, потому что он выполняет задание государства
Я подтверждаю информацию о том, что Украина получила достоверную информацию о начале войны как минимум за сутки. Дмитрию Гудкову позвонил один из высокопоставленных силовиков Украины, с которым он общался в момент своего покидания России через Украину, и сказал: "Дима, завтра будет война, дайте информацию через сети". Я, по крайней мере, точно дал, потому что я поверил этой информации. Сто процентов как минимум за сутки была информация о начале войны 24 февраля. Она действительно откуда-то поступила, от этого парня или от кого-то еще, я не знаю, но Украина ее получила, помимо того, что чуть ли не публично заявляла разведка США, они получили еще свою собственную информацию. Допустим, СБУ или контрразведка имела основания его задерживать – вполне возможно. Они должны были его задержать, допросить. У меня вопрос: а почему его через полтора часа нашли мертвым? Кто-то расследовал это дело? При всем том, что идет война, что есть спецслужбы, у них есть различные задания, при всем том, что они выполняют боевую работу, они не могут приводить приговор в исполнение без суда и следствия.
Елена Рыковцева: Причем через полтора часа после задержания. Он как бы, наоборот, был под охраной.
Геннадий Гудков: Я, конечно, не собираюсь влезать внутрь разборок между спецслужбами, но вообще у меня такое впечатление (может быть, очень ошибочное, я его никому не навязываю), что совершено какое-то преступление. Задержали – бывает, агентов милиции задерживает ФСБ, агентов ФСБ задерживает какая-нибудь борьба с наркопреступлениями и так далее. Это абсолютно рутинная практика, это случается каждый день. Но я никогда не слышал, чтобы одна спецслужба устранила агента, который участвует в переговорах и по которому многим понятно, что он связан с спецслужбами. Если бы он даже был связан со спецслужбами России, задача была только одна – разобраться в этом, допросить, может быть, вступить в оперативную игру. Допустим, если агент разоблачен, ему всегда предоставляется право, грубо говоря, сдать своих заказчиков, спецслужбу, вступить в оперативную игру в обмен на сохранение жизни и здоровья. Моего понимания не хватает для того, чтобы квалифицированно осветить эту ситуацию, я не понимаю, что произошло. Хотелось бы, конечно, спросить непосредственно украинские спецслужбы: ребята, а что у вас там вообще произошло? И тогда мы уже будем делать выводы, есть у них там координация, нет у них координации, что вообще произошло. Не может одна спецслужба без суда и следствия убивать агента другой службы, вообще никакого человека, которого она задерживает.
Елена Рыковцева: Этот вопрос, как и почему он погиб, совершенно зависает. Никто нигде на него не отвечал, включая издание, рассказавшее об этой истории. Говорится только – полтора часа после задержания. И спросить сейчас, получается, особенно некого. Может быть, что эти летние увольнения, отставки руководителей СБУ в связи с изменой – были такие формулировки, но их не посадили, просто сняли.
Сто процентов как минимум за сутки у Украины была информация о начале войны
Геннадий Гудков: Конечно, к моменту начала войны внутри СБУ, да и во многих других ведомствах, государственных структурах была путинская агентура, она даже была организована в целые агентурные сети. Я очень хорошо помню: когда арестовывали сотрудников СБУ, они работали на Путина, на ФСБ. Тогда возникает вопрос, что путинская агентура получила приказ ликвидировать этого парня, потому что он сдал планы Путина и нанес огромный ущерб путинской оккупационной армии и политическому руководству. Насколько мне известно, в СБУ были очень серьезные перестановки и изменения; вполне возможно, в тот момент там еще было много путинской агентуры, которая могла провести такую операцию по устранению. Это единственное разумное объяснение, которое может прийти в голову, ничего другого мне не приходит.
Елена Рыковцева: По крайней мере, из того, что вы объяснили, понятно, что это могло быть. После этой трагической истории с вертолетом, в которой погибло все руководство МВД Украины, не говоря уже о других жертвах, о детях в этом детском саду, были сразу выдвинуты три версии – ошибка пилотирования, техническая неисправность и вредительство. Вы, на все это глядя, думали о третьей версии?
Геннадий Гудков: Я сейчас не буду давать никаких заключений, мнений: надо дождаться официального исследования, работы комиссий. Гипотетически могло быть все, что угодно. Мог быть эксцесс исполнителей, могла вообще сработать автоматика ПВО. Система ПВО работает в автоматическом режиме, человек там почти не принимает участия, потому что физически не успевает отреагировать. Это мог быть эксцесс исполнителя, могла быть какая-то ошибка, могла быть ошибка пилотирования, могли быть погодные условия, они могли сбиться с курса, врезаться в какую-то опору. Там тысячи вариантов, гадать на кофейной гуще – неблагодарное дело, мы с вами ни на дюйм не придвинемся к правильному ответу, почему же в Броварах под Киевом произошла такая трагедия. Там был туман, вертолет мог что-то перепутать. Вспомните: у нас в вертолетах гибли губернаторы, тот же Лебедь погиб.
Елена Рыковцева: А разве не существует такого правила – писаного, не писаного – чтобы все руководство, министр, замы не садились в один самолет или вертолет?
Не может одна спецслужба без суда и следствия убивать агента другой службы, вообще никакого человека, которого она задерживает
Геннадий Гудков: Может быть, оно существует в нормальных мирных условиях, но когда идет война, эти правила нарушаются. Мы не знаем, для чего они летели, может быть, была какая-то срочность, спешка, абсолютно необходимый полет. Вообще, я знаю, что украинские руководители стараются не перемещаться на вертолетах, поскольку это все-таки достаточно уязвимая цель. Поэтому с вертолетом, к сожалению, может быть все, что угодно.
Елена Рыковцева: Возвращаемся в Россию, в Санкт-Петербург, который навестил Владимир Путин, целый день проведший в традиционных встречах, разговорах, в посещении кладбища. Мы сейчас не только увидим, как во время этих встреч он вел старую тему, но и покажем вам, что она была у него в течение всех последних месяцев.
Елена Рыковцева: Первый фрагмент – это встреча с ветеранами в Санкт-Петербурге 18 января, второй фрагмент – встреча с рабочими в Санкт-Петербурге 18 января, третий фрагмент – это ноябрь, встреча с солдатскими матерями, которым тоже было рассказано про Бандеру, и встреча на Восточном экономическом форуме 7 сентября: участники этого форума тоже должны были обязательно узнать про Бандеру. Эта песня про Бандеру тянется из уст Владимира Путина из выступления в выступление.
На связи с нами Леонид Гозман. Не так давно, выступая перед какой-то молодежью, он сказал: мы не могли не начать спецоперацию, потому что у них же герой – Бандера. Как вы это объясняете?
Эта песня про Бандеру тянется из уст Владимира Путина из выступления в выступление
Леонид Гозман: "Мы начали войну, чтобы предотвратить войну", как он сказал в Санкт-Петербурге. Это гениально! С Бандерой – такая фиксация на одном человеке, конечно, совершенно дурацкая. Политические деятели, тем более политические деятели таких горячих и страшных времен, когда на передней линии был Степан Бандера, редко бывают белыми и пушистыми. Но чья бы корова мычала: у нас в национальных героях ходят Ленин, Сталин, Дзержинский и прочие палачи и вурдалаки.
Бандера очень много сделал для независимости Украины. Самое главное – за что помнят человека. Он, видимо, делал какие-то страшные вещи, он делал хорошие вещи, но важно, за что человека помнят, за что его увековечивают. У Александра Сергеевича Пушкина (наше всё, как известно) были абсолютно имперские стихи с точки зрения политического звучания: я не могу согласиться с тем, что он писал о польском восстании, например. Но он же остался в памяти людей не потому, что написал эти несколько строк, а потому, что написал "Я помню чудное мгновенье…", "Евгения Онегина" и так далее. Или у Бродского нашли уничижительное стихотворение про Украину, но Бродский великий поэт не потому, что он написал эти слова, которые действительно кажутся мне, мягко говоря, странными, а потому, что он написал все остальное, потому что он изменил русский язык, потому что это великий поэт.
То же самое со Степаном Бандерой. То, что говорит Владимир Владимирович, скорее выглядит попыткой найти какое-то оправдание, когда найти его совершенно невозможно. Предположим, Степан Бандера – исчадие ада (это не я так говорю, прошу украинцев на меня не обижаться в случае чего). Допустим, это был очень плохой человек, преступник и так далее, и вот в соседней стране плохого человека делают героем. А твое какое собачье дело? Это основание начать войну с этой страной – "они не тех людей героизируют, не так называют свои города, не те памятники ставят"? А тебя кто спрашивал, твое какое дело, они как-нибудь без тебя там, может быть, обойдутся? Из всех его выступлений понятно, что война идет неизвестно за что, понятно, что он сам не понимает, за что идет война. Может быть, он понимает, но это то, что он не может сказать, потому что война идет за уничтожение Украины, он хочет совсем уничтожить Украину, и он хочет уничтожить западную цивилизацию. Сказать это он, пока, по крайней мере, не может, поэтому он говорит то, что говорит, – мягко говоря, странные вещи.
Елена Рыковцева: Самое интересное, что в самой Украине, во Львове памятник Бандере стоял тысячу лет, как и памятник Ленину в Донецке, и как-то эти памятники никак не конфликтовали между собой, никаких общественных движений за снос этого памятника Бандере не было, пока за дело не взялась роспропаганда.
Бандера очень много сделал для независимости Украины. Самое главное – за что помнят человека
Леонид Гозман: В Лондоне стоит памятник королю Карлу I, стоит памятник Оливеру Кромвелю, который казнил короля Карла I, и как-то ничего, они живут с этим. А тут в чужой стране он должен влезать! Вы вспомните, сколько раз влезали (слава богу, не танками, но криками, истериками и так далее) в то, что происходит в сопредельных странах. Памятник снесли! А твое какое дело, что памятник снесли? Это их земля – что хотят, то и сносят. Тебе памятник жалко? Выкупи его у них, забери к себе. Кстати, нигде в сопредельных странах не было надругательства над памятниками. Памятник Бронзовому солдату в Таллине вывезли на военное кладбище, со всеми остальными памятниками было то же самое. Просто они ищут повод для войны. На самом деле причина войны – это желание уничтожить всю Украину, а поводом может быть все, что угодно: по-русски не дают говорить, Бандеру зачем-то героем сделали и прочие глупости.
Елена Рыковцева: Наблюдали ли вы такое, что в рядах КГБ именно к Бандере была какая-то особая специальная ненависть, что о нем думали, говорили, что это наш враг номер один, пусть он уже давно умер? Если нет, откуда у него именно эта мания?
Памятники они не те ставят – а твое какое собачье дело?
Геннадий Гудков: На самом деле в школе КГБ, в Институте внешней разведки говорили о националистическом подполье, о жестоких методах расправы. Там звучали фамилии коллаборантов, в том числе Бандеры. Если Путин ограничил свои знания только курсом молодого офицера КГБ, тогда, конечно, понятно, откуда у него это черно-белое представление о том, что происходило в Украине после ее фактически наполовину аннексии, наполовину геноцида в 1939–40 годах. Были контрразведывательные чекистские операции, была такая же звериная жестокость с другой стороны, полное уничтожение, в плен не брали. Если познания Путина по этой теме ограничиваются курсом школы КГБ или Институтом имени Андропова (нынешняя Академия внешней разведки), то тут можно не сомневаться.
Но, с другой стороны, давайте посмотрим, какие памятники возникли за путинский период. У нас половина площадей носит имя Ленина, который писал, что нужно расстреливать как можно больше, как можно чаще и показательно: есть много его писем, от которых кровь стынет. У нас Путин ездит мимо памятника князю Владимиру, который он сам воздвиг. Это была отвратительная личность, садист, сексуальный маньяк, он действительно тащился от боли, крови, страданий людей. Поставил этот памятник, ездит мимо него! Каждый день ходит рядом с могилой Сталина, который причастен к гибели миллионов советских граждан – это самые жестокие, самые кровавые репрессии за всю тысячелетнюю историю России, если не больше.
Когда эти памятники, как грибы, растут на нашей российской территории, это тревожный симптом, гораздо более опасный, имперский симптом, симптом геноцида, массовых репрессий, чудовищных издевательств над человеком. Это гораздо более опасно, чем Бандера, который использовал ситуацию со Второй мировой войной, чтобы попытаться добиться независимости Украины. Я согласен с пословицей, которую сейчас употребил Леня: "чья бы корова мычала, а его бы молчала", – потому что у нас все это намного хуже, у нас действительно настоящий фашизм. К сожалению, мы можем смело сказать, что часть народа превратилась по большому счету в фашистов.
Видя тягу Путина к роскоши, мы понимаем, что этот человек не может ненавидеть Запад
Елена Рыковцева: Я отлично понимаю, что писалось в учебниках: в учебниках для гражданского населения писалось о загнивающем Западе, который линчует и так далее. Но у нас же, которые по этим учебникам учились, не возникло личной ненависти к этому Западу или к тем, кто там загнивает. Я спросила именно о личном отношении. Вот читают офицеры в учебниках про ужасных националистов – они их лично ненавидят?
Геннадий Гудков: Нет, конечно, все это давно уже прошло, нет там никакой личной ненависти, никаких личных эмоций. Давайте мы тоже не будем обелять Путина какими-то его эмоциями. Путин жил и работал за рубежом, видел, как живут там граждане: даже в демократической Германии люди жили намного лучше, чем в СССР. Когда мы видим его тягу к роскоши (золото, мебель в стиле Людовика XIV, дворцы, самая большая яхта "Шехерезада" за 750 миллионов), мы что, не понимаем, что этот человек не может ненавидеть Запад, роскошь, блага, которые создаются только Западом? Или он хочет на "Москвиче" ездить? Я наездился, восемь лет на нем проездил – замечательная машина "сделай сам".
Я думаю, это все лицемерие, попытка оправдать свою звериную жестокость, свое гнилое нутро. Потому что Путин одержим только одной идеей – удержанием власти. Ему нужна была победоносная война, он боялся Украины, которая начинала уже жить лучше, чем Россия. И у него еще были личные эмоции, что его в 2014 году обидели, кинули: "Витя Янукович нас кинул", – кричали в Кремле, когда все это произошло. И вот он решил отомстить, проучить всех. Три в одном привело к тому, что он развязал кровавую войну с украинским народом, которую мир не называет иначе как геноцидом. К сожалению, еще не вечер, мы еще не знаем, чем закончит путинский режим. Хотелось бы, чтобы его потихонечку где-нибудь табакеркой или шарфиком или отправили бы куда-нибудь на необитаемый остров. Я не верю Путину – это лицемерие. Никакой личной ненависти к Бандере нет, он просто пытается навешать лапшу на уши доверчивому народу, который за свою жизнь прочитал, может быть, две с половиной книжки, и то из политиздата СССР, и этим ограничил свое образование и познание истории.
Путин одержим только одной идеей – удержанием власти. Он боялся Украины, которая начинала жить лучше, чем Россия
Елена Рыковцева: Нам подарили этот перл, который воспроизвел Леонид Гозман: "мы начали войну, чтобы закончить войну". Второй – сегодня, буквально свеженький: Дмитрий Медведев, обращаясь к лидерам западных стран и пугая их, что "если они продолжат накачивать Украину оружием, мы им покажем", сказал буквально следующее: "Проигрыш ядерной державы в обычной войне может спровоцировать начало войны ядерной. Ядерные державы не проигрывали крупных конфликтов, от которых зависит их судьба". То есть, если ядерная держава не побеждает в обычной войне, она переходит к понятным действиям. Мы сегодня захотели спросить у московских прохожих, согласны ли они с этим тезисом.
Елена Рыковцева: Леонид, вам слово для комментария к этому опросу и к самой фразе, если этот человек вообще заслуживает того, чтобы комментировали все его высказывания последнего времени, которые за него, даже люди на улице понимают, непонятно кто пишет.
Леонид Гозман: Я бы не исключал, что эти глупости пишет он сам. На самом деле Дмитрий Анатольевич не совсем в теме. Мне, конечно, неловко это говорить такому высокопоставленному человеку, но есть, слава богу, такая ядерная держава – Соединенное королевство Великобритании и Северной Ирландии, которая проиграла колониальную войну. Распалась британская империя, над которой солнце не заходило, а у Британии было ядерное оружие, и ничего, стерпели, никуда не делись. Франция потеряла Алжир. США проиграли во Вьетнаме, причем с каким треском, с каким позором, сколько лет потом отмывались, и никому в голову не приходило использовать ядерное оружие, не было такого сумасшедшего в среди американской элиты. В штате Канзас был какой-то спившийся фермер, который мог про это подумать, но среди высокопоставленных людей не было ни одного такого. Кстати, относительно недавно американцы проиграли в Афганистане, откуда уходили не самым лучшим образом, когда талибы их оттуда вышибли. Кто-то сказал: давайте мы сейчас сбросим ядерную бомбу на талибов?
Все-таки какие-то мозги должны оставаться у людей?! А у этих, мне кажется, вообще не остается. Возможно, потребление каких-то веществ является смягчающим вину обстоятельством, но это вопрос для суда за такие призывы. Как я слышал, Соловьев требовал использовать ядерное оружие против западных стран. Вы знаете, что меня радует в заявлении Дмитрия Анатольевича? На самом деле я ему благодарен, он говорит открытым текстом: ребята, мы проигрываем войну. Если путинская Россия выигрывала бы войну, то они не говорили бы "а если ядерная держава проиграет…". Но они стали об этом говорить. Они говорят про Гаагу, говорят, что каждый дворник будет отвечать. Их уже успокаивают: ребята, за дворников не волнуйтесь, за себя волнуйтесь. Лавров говорит: война, конечно, закончится, но я не понимаю, как мы после этого будем жить. А чего тут не понять – в тюрьме будешь жить, как положено.
Я благодарен Медведеву, он говорит открытым текстом: ребята, мы проигрываем войну
Теперь они говорят: если мы будем проигрывать, будет ядерная война. Это значит: ребята, не дай бог, не давайте оружие Украине, а то мы проиграем, и тогда мы за себя не отвечаем. Отсюда, мне кажется, один вывод: дайте оружие Украине, тяжелое наступательное вооружение, чтобы они наконец закончили этот кошмар.
Елена Рыковцева: Подхватывая тему, которую начал Геннадий Гудков, о том, что сам Путин прошел Дрезден, ничто человеческое тем чиновникам не чуждо (имеется в виду западное). Мы покажем вам, как даже сейчас, когда Россия ведет войну, эти депутаты все равно уезжают за границу, как их пытаются наказать, отлучить от этой заграницы.
Сейчас им реально страшно: если не кувалда, то могут просто отлучить от бюджета
Елена Рыковцева: С нами на связи Денис Камалягин, главный редактор газеты "Псковская губерния". Вы этих людей знаете по работе, на ощупь, можно сказать, скажите, с ними можно что-то сделать в том смысле, чтобы отлучить их от этой материнской заграничной груди, чтобы они сидели дома и не ездили? Или с этого наркотика уже не снять никого и никогда, включая их семьи?
Денис Камалягин: 2022-23 годы особенные, сейчас им реально страшно: если не кувалда, то могут просто отлучить от бюджета – это достаточно страшно. Я думаю, выбирая между карьерой и Западом, они сейчас выберут карьеру и собственную безопасность. Я полагаю, что те, кто сейчас находится в системе, надеются как-то спокойно пережить в России. Хотя, наверное, они сами подозревают, что это будущая Северная Корея, которая в ближайшее время никуда ездить не будет. Те, кто могут себе позволить какие-то тайные заграничные поездки, типа того же Турчака, я думаю, продолжат ездить, зная, что им за это ничего не будет, никто об этом не расскажет.
Когда в 2014 году был аннексирован Крым (тогда в России уже царили антизападные настроения), пропаганда писала, что на Запад ездить нехорошо, а Турчак и его семья 2015 год встречали в Швейцарии на горнолыжном курорте. Он долго потом отмазывался. Видите, какие двойные стандарты, сейчас он всех хейтит за такие поездки, а сам: вилла у него была во Франции, и ездил он вполне себе нормально. Я не обвиняю его дочку, она все правильно делает, любые нормальные люди должны ездить в другие страны. Его дочка живет в Грузии, недружественной стране, между прочим. Ладно, кто-то едет в Дубай, кто-то едет в Саудовскую Аравию – это дружественные для России страны, Турция тоже, но Грузия – это недружественная страна. А дочь нашего главного адепта и борца с Западом там живет и, кажется, довольна этим.
Этот писк и визг по поводу поездок за рубеж – они пытаются своему начальству показаться "правильными", борцами с западными ценностями
Елена Рыковцева: Вам не приходило в голову, что эта остервенелость, с которой российские пропагандисты рвут на себе рубашки, чтобы шарахнуть по Вашингтону ракетным ударом, связана ровно с тем, что они оказались отлучены от своих зарубежных возможностей, и это вызывает у них такую боль и тоску, что уж лучше в "рай", чем жить без этой заграницы?
Денис Камалягин: Мне кажется, это в первую очередь попытка примерить на себя тот костюм, который предлагает Кремль и Администрация президента. Как и Медведев: мы же понимаем, что он транслирует не свои ценности, он хочет казаться правильным либо консервативной и ватной публике, либо Путину и Администрации президента. Этот писк и визг по поводу поездок за рубеж – мне кажется, они тоже пытаются своему начальству показаться "правильными", борцами с западными ценностями, ведь если мы не воюем с Западом, то что мы сейчас делаем?
Елена Рыковцева: Может быть, развеселю наших гостей фрагментом из эфира НТВ, который ровно обсуждал возможность запрета на заграничные поездки депутатов. Мне кажется, эта идея немножко шокировала ведущих; вы увидите, что элемент иронии присутствует в монологе Андрея Норкина.
Елена Рыковцева: Леонид, их пытаются заставить проникнуться серьезностью момента. Что с ними можно сделать по этой части?
Леонид Гозман: Их, конечно, можно напугать, они люди трусливые, жалкие, очень многие глупые. Но дело ведь не в том, удастся ли их как-то запугать, административно заставить отказаться от поездок в Дубай или еще куда-то, а дело в том, что они вообще собой представляют, что собой представляет наша власть, насколько она безответственна, неадекватна, лжива. Конечно, праздники на фоне разворачивающейся жуткой трагедии – это отвратительно, это ощущение последних времен. Конечно, дело не в том, куда они поедут, а в том, куда завели страну, в какую жуткую яму, и как мы будем из этого выбираться. Понятно, что выбираться мы будем без их содействия. Надеюсь, что большинство из них настолько ничтожно, что и помешать выбираться не смогут.
Дело не в том, куда они поедут, а в том, куда завели страну, в какую жуткую яму, и как мы будем из этого выбираться
Елена Рыковцева: Мы закончим наш эфир еще одним анекдотическим монологом. Дело в том, что в программе "Вести недели" Дмитрий Киселев дал слово деятелям культуры, которых отлучили от поездок в Украину: это называется санкции. Президент Зеленский подписал список деятелей культуры РФ, против которых Украина ввела санкции. Абсолютно, я считаю, шедевр – комментарий дизайнера Артемия Лебедева.
Елена Рыковцева: Я думаю, дальше продолжать не нужно, потому что вы уже поняли: все, что делает Зеленский по отношению к деятелям российской культуры, – это зависть, особенно зависть к бывшим коллегам по цеху, которые удачливее и успешнее его. Это, как вы слышали, Петросян как минимум.
