Военный переворот в Нигере как раз подоспел к африканскому саммиту Владимира Путина в Санкт-Петербурге. Нигерийского президента арестовала его собственная охрана. Ждать ли в связи с этим превентивных чисток в ФСО? Интересно, что глава несостоявшегося российского переворота Евгений Пригожин тоже находится в эти дни в Санкт-Петербурге, фотографируясь с гостями форума. Он больше не угроза. МВД РФ тем временем объявляет в розыск судью Международного суда в Гааге. Мстят за путинский ордер. В гостях: политик Михаил Лобанов, военный эксперт Игаль Левин, юрист Глеб Богуш.
Видеоверсия программы
Елена Рыковцева: Сплошная Африка забила все информационные ленты. Потому что, с одной стороны, там совершился военный переворот, которого так не хватило Российской Федерации в конце июня, а с другой стороны, вся та же самая Африка приехала к Владимиру Путину, у которого не успел дозавершиться военный переворот, в то время как организатор этого переворота вместе со всеми гостями тусит по коридорам этого африканского форума в Санкт-Петербурге. Давайте сначала в Нигер, посмотрим, как они там попытались прижать к стенке своего президента.
Елена Рыковцева: С нами Михаил Лобанов. На нашей с вами памяти военных переворотов на этом континенте было немало, это не первый и не последний. Просто любопытно, что он случился вслед за российским мятежом, да еще на фоне африканского конгресса, саммита у Владимира Путина. Каков ваш прогноз? Теперь правительство, руководство РФ будет повнимательнее присматриваться к технике военных переворотов, в ходе которых именно охранники берут под белы ручки своего президента?
Им проще заниматься оппозиционерами, а не браться за такие фигуры, как Пригожин
Михаил Лобанов: Как я вижу, эти вопросы давно в центре внимания Путина и его ближайшего окружения. Складывается такое впечатление, что у нас боятся, как бы чего не случилось с Владимиром Владимировичем, потому что это последняя надежда, последняя скрепа, которая держит не только его ближайшее окружение, но и вообще весь правящий класс, и они не могут представить, как жить дальше без него. Месяц назад мы увидели, что реально несущими риски для жизни задачами госбезопасность не всегда готова заниматься, им проще заниматься оппозиционерами, даже лидерами мнения из лояльного спектра, но никак не браться за такие фигуры, как Пригожин, у которых есть своя служба безопасности.
Елена Рыковцева: Помните, от Владимира Путина сбежал эфэсошник, который рассказывал, что он здоров? Мы можем догадываться, что были перестановки, перетрясли все кадры вокруг Владимира Путина, пересмотрели всю систему набора эфэсошников. Как удостовериться, что человек тебе верен? Африканский лидер страны Нигер набирал себе охрану тщательно, наверное, есть специально обученные люди: как их проверяют, чисто теоретически, что нет, не вступит в заговор с мятежниками, не арестует президента?
Михаил Лобанов: Не знаю, это другая планета. Я привык выстраивать доверие с единомышленниками, с которыми мы вели общественные кампании, в ходе непосредственных разговоров, каких-то акций, где мы шли на риск, где проверяешь, кому доверяешь, кому не очень, с кем готов в следующий раз что-то совместное делать, а с кем нет. Мы видим, что Путин любит дублировать разные органы: появление Росгвардии, которую он дал своему бывшему охраннику, появление ЧВК "Вагнер". Он хочет минимизировать риски, сделав параллельные структуры, которые должны как-то друг друга уравновешивать.
В Африке почти каждый месяц что-то происходит, очень много переворотов
Месяц назад мы видели попытку создать теневую структуру, очень характерную для путинского режима, где существенная часть экономики находится в тени, где есть фонды, через которые государство финансирует серые национальные проекты. Такая серая схема с ЧВК, которая должна была стать противовесом армии, наоборот, приводит к рискам.
Елена Рыковцева: С нами на связи юрист Глеб Богуш. Если вы заметили, то реакция международной общественности на результаты этого переворота в плохо изученной нами стране Нигер, в которой армия всего пять тысяч человек, она в поддержку президента этой страны, которого арестовала его же собственная охрана, международная общественность недовольна результатами этого переворота. Если бы Евгений Пригожин довел до конца свое черное дело, была бы такая же международная реакция: все возмущены, что снесли Владимира Путина?
Глеб Богуш: Разница состоит именно в масштабах государства, в том, что Нигер не атакует другие страны, не ведет агрессивную войну против соседей. Какого-то устойчивого механизма реакции на такого рода события не сложилось. В Африке почти каждый месяц что-то такое происходит, очень много переворотов. За этими заявлениями, скорее всего, не последует ничего, все будут ждать, каким образом закрепится ситуация, сколько продержится эта хунта.
Цена этой Конституции вряд ли отличается от Конституции Нигера, которую взяли и приостановили
Это очень грустная история, она показывает, что в мире нет никакой полиции, никаких сил, которые могли бы сохранить этот порядок. Я думаю, что-то подобное могло произойти и, возможно, еще произойдет в России. Мы видим, что цена этой Конституции вряд ли отличается от Конституции Нигера, которую взяли и приостановили.
Елена Рыковцева: Это же незаконно с точки зрения внутреннего законодательства, Конституции страны, международных представлений, что вот идет условный Пригожин и сбрасывает своего президента. Но у меня какое-то подозрение, что не было бы большого возмущения со стороны ООН, НАТО, Европейского союза. Мне кажется, они попытались бы налаживать отношения с новым захватчиком власти в России.
Глеб Богуш: К сожалению, нет никаких правил, по которым признаются или не признаются правительства. В мире около 200 государств, и большинство государств тяжело назвать демократическими. Есть в мире откровенные хунты, откровенные военные диктатуры. К сожалению, к их числу сейчас можно смело отнести Российскую Федерацию и республику Беларусь. Правило такое: кто осуществляет контроль над государством, тот и прав. Оно похоже на право силы. К сожалению, в международном праве нет нормы, что должна быть демократия. В мире по-прежнему нет демократического большинства, в этом большая проблема.
В мире около 200 государств, и большинство тяжело назвать демократическими
Есть государства, которые мирно себя ведут, соблюдают международное право, но при этом внутри не ведут себя демократически. Они даже могут не нарушать системно права человека, но они не являются демократиями, и в этом огромная проблема. Когда нет демократических институтов, нет никакого международного механизма, здесь очень сложно провести границу, кто перед нами: легитимный лидер государства или банда разбойников.
Елена Рыковцева: Игаль Левин с нами на связи, военный эксперт. Насколько может быть распространена такая практика на территории РФ, где тоже мог бы быть такой же переворот, где собственная охрана президента фактически участвует в заговоре? Возможно ли на сто процентов зазомбировать людей по части верности, или в конце концов именно охрана Владимира Путина, именно ФСО станет его погибелью?
Игаль Левин: Если они увидят, что им дороже будет, что он будет оставаться, то почему нет? Более того, не секрет, что после полномасштабного вторжения США постоянно остаются на связи с Кремлем по вопросу ядерного чемоданчика, ядерной кнопки. Когда разваливался Советский Союз, что было шоком для Запада, и там тоже главный вопрос был насчет ядерного оружия. Все остальное: какие-то головы меняются, ширмы меняются, кто конкретно будет своим лицом, пардон, светить официально перед народом России, – это вторично.
Елена Рыковцева: Я хотела бы спросить о явлении Евгения Пригожина во время этого замечательного африканского форума в Санкт-Петербурге. Известный политолог и толкователь разного рода действий российской власти Сергей Марков говорит, что он, кулуарно общаясь, укрепляет африканские возможности Владимира Путина. Михаил, что вы скажете об этом прекрасном явлении?
По многим направлениям жизни нас пытаются вогнать в XIX век
Михаил Лобанов: С одной стороны, изумляет, с другой стороны, пугает, что от имени нашей страны, нашего народа проводится такая колониальная политика в стиле XIX века. По многим направлениям жизни нас пытаются вогнать в XIX век, в век больших войн, где много всякой позолоты, мишуры, где все решают какие-то небольшие элитные группы. Пригожин в какой-то степени вписывается в эту логику колониального раздела мира. Но, конечно, это удручает, XIX век – это не то, чего хотелось бы сейчас, это то, что человечеству нужно перешагнуть и оставить далеко в прошлом.
Елена Рыковцева: Этот человек, который готовил переворот, убил русских летчиков (они убиты его людьми по его приказу), сейчас ведет переговоры в кулуарах этого форума. Это укладывается хоть в какую-то юридическую схему или этому нет аналогов?
Глеб Богуш: Это не укладывается ни в какую юридическую схему. Это совершенно невероятная ситуация! Мы уже давно перестали удивляться тому, что положения российских кодексов, даже Конституции могут быть просто проигнорированы. Дело прекращается, трупов не было, ущерба не было... Перед этим Пригожин испарился где-то в Беларуси, а сейчас все, в том числе те, кто применяет нормы уголовного права, разные наши так называемые правоохранительные органы видят эту фотографию, это сообщение.
Елена Рыковцева: Сходят с ума или предпочитают думать, что это сон. Может ли это означать, что раз его допустили совсем в святая святых, разве что не на трибуну к Путину, что у Пригожина вытянули жало, он абсолютно безвреден? Они в нем уверены так же, как, допустим, в этих эфэсошниках, которые охраняют Путина, потому что они дают ему там гулять по травке? Ведь он же может, в конце концов, пропитать одежду этого африканского лидера, который потом будет встречаться и завтракать с Владимиром Путиным, они же еще на ужин пойдут с ним завтра.
Кремль, силовики, которые пришли к власти, уважают только силу
Игаль Левин: Это интересно наблюдать в контексте ареста Гиркина (он же Стрелков). Гиркин – террорист, и Пригожин – террорист. Но один сейчас сидит и потом, видимо, будет отбывать заключение в России, а второй разгуливает и ручкается с африканскими лидерами. Разница в том, что у одного есть штыки, винтовка рождает власть. Один убивал русских солдат, сбивал вертолеты, шел на Кремль, угрожал, а второй ничего из себя не представлял, пользовался определенной протекцией, все эти полтора года ему давали спокойно разговаривать.
Кремль, силовики, которые пришли к власти, уважают только силу. "Пригожинцы" – куда их всех девать? Расстрелять, как при Сталине, в ГУЛАГ сослать? Пробуются всякие схемы, их отдали на содержание Лукашенко, который должен держать их под контролем. Будут пытаться этот хаос, который они породили, вернуть обратно под контроль, а дальше, я думаю, его отправят на край света.
Елена Рыковцева: Давайте посмотрим сюжет об этом форуме. Нужно понимать, что российские федеральные каналы подают это как огромное событие: столько стран и столько лидеров к нам приехало! Но если сравнивать с аналогичным форумом, который был накануне, то получается вовсе не столько.
ПРОДОЛЖЕНИЕ ОБСУЖДЕНИЯ СМОТРИТЕ НА ВИДЕО
